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Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

Datum: 14.06.12 19:55

[www.moz.de]

die märkische Oderzeitung/Oranienburger Generalanzeiger
titeln

" Tilman Trebs 14.06.2012 19:00 Uhr
Talent-Züge nerven Fahrgäste

Hennigsdorf (MZV) Seit gerade einmal elf Tagen verkehrt der neue Bombardier-Zug Talent 2 auf der Regionalbahnlinie 20 zwischen Oranienburg, Hennigsdorf und Potsdam. Doch schon jetzt sind Bahnkunden genervt. Denn durch Zuverlässigkeit besticht der Talent 2 in Oberhavel bislang nicht."

also scheint meine Befürchtung mit dem Reifen beim Kunden [www.drehscheibe-foren.de] doch nicht ganz unbegründet.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: DB Regio NRW Köln

Datum: 14.06.12 19:59

Meine Güte, man soll doch erstmal abwarten bevor man irgendwas zu meckern gibt....

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: Manfred

Datum: 14.06.12 20:13

Warum sollte der Nutzer/Zahler abwarten?

Manfred

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: DB Regio NRW Köln

Datum: 14.06.12 20:31

Manfred schrieb:
-------------------------------------------------------
> Warum sollte der Nutzer/Zahler abwarten?
>
> Manfred

Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob es evtl besser wird?!

Immer diese Meckerei, da ist er gerade fast 2 Wochen im Betrieb und schon meckern sie rum.

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Ich dachte, es seien vier Wochen!

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 14.06.12 20:36

Und die Kundschaft misst die Bahn an ihren Versprechen.

Und der Autokunde misst seinen Autohersteller auch seinen
Versprechen und wäre wohl genauso sauer.

Wenn der im Artikel erwähnte Ausdruck "bahnintern massive Probleme"
korrekt ist, dann ist das mehr als die üblichen Kinderkrankheiten.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
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Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 14.06.12 20:46

locomotive breath schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hennigsdorf (MZV) Seit gerade einmal elf Tagen
> verkehrt der neue Bombardier-Zug Talent 2 auf der
> Regionalbahnlinie 20 zwischen Oranienburg,
> Hennigsdorf und Potsdam. Doch schon jetzt sind
> Bahnkunden genervt. Denn durch Zuverlässigkeit
> besticht der Talent 2 in Oberhavel bislang
> nicht.e

Hast Du von einem Bombardier-Produkt was anderes erwartet? Das einzig gute von denen sind die "geerbten" Konstruktionen, z.B. die Dostos. Ansonsten, viele Köche verderben den Brei. Dieser alte Spruch trifft bei Bombardier voll zu. Man sollte halt nicht zuviel globalisieren und "outsourcen". Aber Regio lernt es einfach nicht. Immer wieder kauft man deren Müll nur um Anschaffungskosten zu sparen. Das man am langen Ende doppelt und dreifach draufzahlt interessiert keinen. Bis dahin sind die dafür verantwortlichen "Schlipsträger" längst verschwunden. Langsam könnte man echt denken da geht was nicht mit rechten Dingen zu.

Richtig lustig wird es aber erst wenn die Talent 2 erstmal im großen Stil auf den Hauptstrecken unterwegs sind, z.B Nürnberg - Bamberg oder Leipzig - Dresden. Dann werden die Fahrgäste erstmal merken wie sehr man die Platzangebot zusammengestrichen hat um Bestellerentgelde und Anschaffungskosten zu sparen, um mehr geht es da nämlich nicht! Immerhin gilt es dort teils rappelvolle 4 bzw. 5-Wagen-Dostos zu ersetzen. Mit der "aufgemotzten Straßenbahn" wird das dann richtig lustig und kuschelig für die lästigen Beförderungsfälle. Die armen "Frontschweine" bei Regio tun mir jetzt schon leid, vor allem die Schaffner. Der Kutscher hat je wenigstens nen separaten Einstieg in diesen "Krüppelzug", was aber auch nicht unbedingt zuverlässig vor Belästigungen schützt.

http://danzig-verotik.com/danzig/images/discvideo/cantspeak_single.jpg

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:14:20:49:18.

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: def

Datum: 14.06.12 20:55

@ DB Region NRW Köln:

Wie bitte? Die zahlenden (und gerade im Raum Berlin dank S-Bahn-Chaos sowieso gebeutelten) Fahr-"Gäste" sollen sich nicht so haben, wenn bei einer Linie mal eben eine Fahrt ersatzlos ausfällt? Und das zu einer Tageszeit, zu der viele auf dem Weg zur Arbeit oder zur Uni sind? Aber Hauptsache, der Abobetrag wird pünktlich abgebucht!

Wenn es Kinderkrankheiten bei neuen Zügen gibt, muss halt entlang der betroffenen Linie ein Ersatzzug inklusive Personal vorgehalten werden. Die Alternative wäre natürlich, die Züge vor dem Einsatz im Planverkehr aussagekräftigen Testfahrten mit Fahrgästen zu unterziehen.

"Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob es evtl besser wird?!"

Autos, deren Computertechnik wegen eines einfachen Bedienfehlers abstürzt, kommen nicht in den Verkauf.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:14:20:57:22.

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 14.06.12 20:58

DB Regio NRW Köln schrieb:

>
> Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob es
> evtl besser wird?!
>

Das Auto fährt vorher auch millionen von Kilometern Probefahrt. Auch in der Luftfahrtindustrie funktioniert es meist schon gut am Anfang.

Kinderkrankheiten können vorkommen, aber darunter verstehe ich vll. mal eine defekte Tür oder kleine Probleme, keinesfalls aber Totalausfälle.

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: IR2162

Datum: 14.06.12 21:12

Auf der Strecke Nürnberg-Bamberg sind die Talent schon im Einsatz als S-Bahn Linie 1.

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Kinderkrankheiten bei Luftfahrt

geschrieben von: Jacobsdrehgestell

Datum: 14.06.12 21:15

Käfermicha schrieb:
-------------------------------------------------------
> DB Regio NRW Köln schrieb:
>
> >
> > Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob
> es
> > evtl besser wird?!
> >
>
> Das Auto fährt vorher auch millionen von
> Kilometern Probefahrt. Auch in der
> Luftfahrtindustrie funktioniert es meist schon gut
> am Anfang.
>
> Kinderkrankheiten können vorkommen, aber darunter
> verstehe ich vll. mal eine defekte Tür oder kleine
> Probleme, keinesfalls aber Totalausfälle.

A380-Auslieferung: [de.wikinews.org]

"Kinderkrankheiten" bei Airbus und Boing, nur Probleme mit Triebwerk, Flügel und Fahrwerk:
[diepresse.com]
[www.spiegel.de]
[futurezone.at]

Pech, wenn bei einem Vogel was in der Luft klemmt, da ist es aber beim Zug besser ...

Es grüßt das Jacobsdrehgestell.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:14:21:22:54.

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: Schienennagel

Datum: 14.06.12 21:19

def schrieb:
-------------------------------------------------------
> @ DB Region NRW Köln:
>
> Wie bitte? Die zahlenden (und gerade im Raum
> Berlin dank S-Bahn-Chaos sowieso gebeutelten)
> Fahr-"Gäste" sollen sich nicht so haben, wenn bei
> einer Linie mal eben eine Fahrt ersatzlos
> ausfällt?

Einige Mitarbeiter denken offenbar, bei mir kommt das Gehalt aus der Steckdose. Von der Sorte schlichter Gemüter gibt es beim roten Riesen viel zu viel. Was macht denn DB-Bildung dagegen ?

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Cargonaut

Datum: 14.06.12 21:21

Dieselpower schrieb:
-------------------------------------------------------
> locomotive breath schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hennigsdorf (MZV) Seit gerade einmal elf Tagen
> > verkehrt der neue Bombardier-Zug Talent 2 auf
> der
> > Regionalbahnlinie 20 zwischen Oranienburg,
> > Hennigsdorf und Potsdam. Doch schon jetzt sind
> > Bahnkunden genervt. Denn durch Zuverlässigkeit
> > besticht der Talent 2 in Oberhavel bislang
> > nicht.e
>
> Hast Du von einem Bombardier-Produkt was anderes
> erwartet? Das einzig gute von denen sind die
> "geerbten" Konstruktionen, z.B. die Dostos.
> Ansonsten, viele Köche verderben den Brei. Dieser
> alte Spruch trifft bei Bombardier voll zu. Man
> sollte halt nicht zuviel globalisieren und
> "outsourcen". Aber Regio lernt es einfach nicht.
> Immer wieder kauft man deren Müll nur um
> Anschaffungskosten zu sparen. Das man am langen
> Ende doppelt und dreifach draufzahlt interessiert
> keinen. Bis dahin sind die dafür verantwortlichen
> "Schlipsträger" längst verschwunden. Langsam
> könnte man echt denken da geht was nicht mit
> rechten Dingen zu.

Meinst Du das Schienenkartell war das Einzige? ;-)

MfG

alles muß raus, doppelte Dias unter [www.cargonautus.de]

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Wie lange muss ein Fahrzeug reifen?

geschrieben von: Baleine rouge

Datum: 14.06.12 21:35

Zitat:
locomotive breath
also scheint meine Befürchtung mit dem Reifen beim Kunden [www.drehscheibe-foren.de] doch nicht ganz unbegründet.

Woran machst du fest, dass die Fahrzeuge noch reifen? Die geschilderten Fälle treffen vereinzelt auch auf wesentlich ältere Fahrzeuge der DB zu.

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Re: Wie lange muss ein Fahrzeug reifen?

geschrieben von: Nord_süd_bahn

Datum: 14.06.12 21:50

Da hat DB Regio aber jede Menge Glück, nicht auszudenken, ein liegengebliebener Talent2 im neuen BER-Tunnelbahnhof.
Sind ja jetzt "nur" normale Kunden, ist eben so wie auch bei den dumm gehaltenen S-Bahnkunden.

Vielleicht haben die Dinger ja schon Standschäden erlitten, darunter können auch Autos z. B. Jahreswagen leiden.

MfG die Nordsüd S-Bahn

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 14.06.12 22:01

Cargonaut schrieb:
-------------------------------------------------------
> Meinst Du das Schienenkartell war das Einzige?
> ;-)

Nö, in Deutschland gibt es doch keine Korruption/Bestechung, niemals! ;-)
Bei uns sind das halt Beziehungen usw. Wer weiß schon wer da wem ab und zu ne großzügige Spende, Reise, Nutten usw. finanziert!
Aber nach der 186, dem Talent 2 und anderen "Grotten" kommt ja bald die neue BR 245/Traxx DE-ME. Dann wird natürlich alles viel besser, verspricht zumindest Bombardier! Ich würde das nächste mal Fahrzeuge von Ansaldo Breda kaufen. Die spielen in der selben Liga wie Bombardier. Damit wird es garantiert nie langweilig! ;-)

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:14:22:04:02.

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Thrax

Datum: 14.06.12 22:25

Dieselpower schrieb:

> Hast Du von einem Bombardier-Produkt was anderes
> erwartet? Das einzig gute von denen sind die
> "geerbten" Konstruktionen, z.B. die Dostos.

Bei den aktuellen Dostos 2006/(2010) ist fast nichts mehr geerbt. Diese Wagen haben konstruktiv mit den original Lizenz-Dostos keine Schraube mehr gemeinsam. Die Görlitzer sind einfach immer noch sehr gute Fahrzeugbauer. Ich bin gespannt, wie die Dosto-Triebzüge performen, schließlich arbeiten daran viele Bombardier-Bereiche gemeinsam. Hoffen wir, dass die Görlitzer die Oberhand behalten.

Übrigens: Die Traxx-Baureihen sind bei fast allen Betreibern in der längerfristigen Statistik die wirtschaftlichsten Loks überhaupt, wobei sich alle aktuellen Drehstromloks untereinander eh nicht viel nehmen. Ich verweise hierbei auf die regelmäßig erscheinenden Berichte in der eb (elektrische bahnen), die ganz gut Aufschluss geben.

Allerdings hat Bombardier in der Tat kein sehr glückliches Händchen bei Vollbahn-Triebzügen aus dem Hennigsdorfer Werk. Insbesondere das immer wichtiger werdende Software-Engineering für die Leittechnik scheint dort unter keinem guten Stern.

Gruß

Thrax

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: kukuk

Datum: 14.06.12 22:27

Manfred schrieb:
-------------------------------------------------------
> Warum sollte der Nutzer/Zahler abwarten?

Also die BR143 bleibt hier häufiger liegen als der Talent2 in dem Zeitungsartikel. Ist die BR143 etwa noch immer nicht ausgereift?

Optionen:

Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 14.06.12 22:36

Thrax schrieb:
-------------------------------------------------------
> Übrigens: Die Traxx-Baureihen sind bei fast allen
> Betreibern in der längerfristigen Statistik die
> wirtschaftlichsten Loks überhaupt, wobei sich alle
> aktuellen Drehstromloks untereinander eh nicht
> viel nehmen. Ich verweise hierbei auf die
> regelmäßig erscheinenden Berichte in der eb
> (elektrische bahnen), die ganz gut Aufschluss
> geben.

Ich kenne solche Artikel auch, geschrieben von Bombardier-Ingenieuren! Ansonsten, ist halt billiger wie die Konkurrenz, so 10-30 %, je nach Losgröße. Ist etwa vergleichbar mit den Auto-Tests in der Auto-Bild, sicher ist nur, am Ende gewinnt immer VW!

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Thrax

Datum: 14.06.12 22:49

Dieselpower schrieb:

>
> Ich kenne solche Artikel auch, geschrieben von
> Bombardier-Ingenieuren! Ansonsten, ist halt
> billiger wie die Konkurrenz, so 10-30 %, je nach
> Losgröße. Ist etwa vergleichbar mit den Auto-Tests
> in der Auto-Bild, sicher ist nur, am Ende gewinnt
> immer VW!

Ne, die Werbeartikel der Firmen sind in der "Signal & Draht" und im "Eisenbahningenieur".... :-) Die Artikelserie in der eb ist - meine ich - von einem Autorenkonsortium von Betreibern geschrieben, unter Federführung der DB. Die finden da manchmal auch recht drastische Worte für eine Ingenieurszielgruppe ("Kann die Anforderungen auf keinen Fall erfüllen...", "...ist nicht betriebsbewährt..."), von daher ist das immer ein ganz guter Eichmassstab.

Gruß

Thrax

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 14.06.12 23:36

Thrax schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ne, die Werbeartikel der Firmen sind in der
> "Signal & Draht" und im "Eisenbahningenieur"....
> :-) Die Artikelserie in der eb ist - meine ich -
> von einem Autorenkonsortium von Betreibern
> geschrieben, unter Federführung der DB. Die finden
> da manchmal auch recht drastische Worte für eine
> Ingenieurszielgruppe ("Kann die Anforderungen auf
> keinen Fall erfüllen...", "...ist nicht
> betriebsbewährt..."), von daher ist das immer ein
> ganz guter Eichmassstab.

Die Lobby steht überall im Hintergrund, auch bei angeblich höchst unabhängigen Fachzeitschriften. Und Bombardier hat eindeutig die größte Lobby bzw. den größten Spendensäckel. ;-)
Ich würde mal behaupten, in Deutschland wird so gut wie alles in irgendeiner Weise manipuliert, wirklich unabhängig ist hier keiner, erst recht nicht in der Bahnbranche! "Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing" gilt hier mehr denn je! In Deutschland insgesamt ist es Bombardier, in Österreich Siemens und in den einzelnen Bundesländern derjenige der dort gerade ne Fabrik unterhält.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:14:23:40:14.

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: bladewing

Datum: 15.06.12 01:01

Dieselpower schrieb:

> Aber nach der 186, dem Talent 2 und anderen
> "Grotten" kommt ja bald die neue BR 245/Traxx
> DE-ME.

Ja, das wird dann bestimmt lustig, wenn sich die DB um Muehldorf-Muenchen bewirbt und keine Loks hat, weil die seit Jahren in der Zulassung haengen. Dann gewinnt hoffentlich ein Anbieter mit DE-Vectrons oder noch besser einer mit gebrauchten Ludmillas ;-)

Optionen:

Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 15.06.12 01:18

bladewing schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ja, das wird dann bestimmt lustig, wenn sich die
> DB um Muehldorf-Muenchen bewirbt und keine Loks
> hat, weil die seit Jahren in der Zulassung
> haengen. Dann gewinnt hoffentlich ein Anbieter mit
> DE-Vectrons oder noch besser einer mit gebrauchten
> Ludmillas ;-)

Mir würde es schon reichen wenn es nicht die völlig verpeilte Laientruppe der "DB Regionetz SOB" gewinnt. Das wäre dann richtig lustig! ;-)

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:15:01:20:25.

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Re: Tja, so kennen und "lieben" wir Bombardier

geschrieben von: Warbeast

Datum: 15.06.12 05:53

Das eigentlich peinliche ist ja, die Fahrzeuge stehen seid 2 Jahren rum und Bombadier hat immer wieder Optimismus versprüht das sie bald ausgeliefert werden. Aber anstatt die Zeit zu nutzen um an den Zügen zu arbeiten, hat man wohl lieber abgewartet und führt ausgiebige Probefahrten lieber jetzt im Regelbetrieb mit Fahrgästen durch.

Die Freiheit der Meinung setzt voraus, das man eine hat.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:15:05:54:01.

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: def

Datum: 15.06.12 06:55

@ kukuk
"Also die BR143 bleibt hier häufiger liegen als der Talent2 in dem Zeitungsartikel. Ist die BR143 etwa noch immer nicht ausgereift?"

Was zu beweisen wäre. Ich habe jedenfalls nach jahrelanger Pendelei mit 143-bespannten Zügen einen anderen (natürlich subjektiven) Eindruck. Oder meinst Du, dass die 143er absolut öfter liegenbleibt? Und wo ist eigentlich "hier"?

Optionen:

Liegts wirklich am Zug?

geschrieben von: Thomas Mueller

Datum: 15.06.12 07:10

Der Text in der MOZ läßt eher den Schluß zu, das die Tf nicht mit den Zügen klarkommen!

einen schönen Tag wünscht Thomas Mueller

Tradition ist eine Laterne, der Dumme hält sich an ihr fest, dem Klugen leuchtet sie den Weg. (George Bernard Shaw)

Einige auf DSO vermitteln mir die geistige Frische einer Tigerente (abgwandelt urspr. von G.Jauch)

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:15:07:14:12.

Optionen:

Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: userCman

Datum: 15.06.12 07:14

Peinlich, was DB da so bestellt...

Bei der Bundesbahn gab es noch (nach Prototypen)
funktionierende Fahrzeuge.

Aber heute?
Ich dachte man hat seit 1835 Erfahrung mit der Bahn,
scheinbar jedoch nicht.

Optionen:

Re: Liegts wirklich am Zug?

geschrieben von: Giovanni

Datum: 15.06.12 08:20

Thomas Mueller schrieb:
-------------------------------------------------------
> Der Text in der MOZ läßt eher den Schluß zu, das
> die Tf nicht mit den Zügen klarkommen!

Interessante These...
Allerdings müssten dann doch ähnliche Probleme auch mit den 182 aufgetreten sein, wenn es an einer schlechten Ausbildung oder schlechter Lernfähigkeit des Personals liegen sollte.
Davon ist mir aber nichts bekannt.

Wo Logik aufhört, fängt das DB-Preissystem an!

Optionen:

Prototypen mit Erprobungszeit und keine Erprobung an Fahrgästen!!

geschrieben von: S21

Datum: 15.06.12 09:07

kukuk schrieb:

> Also die BR143 bleibt hier häufiger liegen als der
> Talent2 in dem Zeitungsartikel. Ist die BR143 etwa
> noch immer nicht ausgereift?

In 23 Jahren habe ich es einmal erlebt das eine Lok der BR143 liegen geblieben ist!!! Und ich kenne die BR143 auch im IC/IR Dienst.Eine Zuverlässig Lok und Allzweck
Fahrzeug was es heute so leider nicht mehr gibt.

Keine DB S-Bahn für Berlin
Für einen Betrieb unter BVG Regie

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Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: Manfred

Datum: 15.06.12 09:31

DB Regio NRW Köln schrieb:
-------------------------------------------------------
> Manfred schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Warum sollte der Nutzer/Zahler abwarten?
> >
> > Manfred
>
>
> Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob es
> evtl besser wird?!
>
> Immer diese Meckerei, da ist er gerade fast 2
> Wochen im Betrieb und schon meckern sie rum.

Also, wenn ich ein Auto Kaufe und es Muckt rum steht es es am selben Tag beim Händler auf dem Hof! Aber nur zur Selbstheilung!

Manfred

Optionen:

Re: Berliner Talent2e: Fahrgäste sehen sie als unzuverlässig an

geschrieben von: Martin Pfeifer

Datum: 15.06.12 09:34

DB Regio NRW Köln schrieb:
-------------------------------------------------------
> Manfred schrieb:
> -------------------------------------------------------
> > Warum sollte der Nutzer/Zahler abwarten?
> >
> > Manfred
>
>
> Man wartet ja schließlich auch beim Auto ab, ob es evtl besser wird?!
>
> Immer diese Meckerei, da ist er gerade fast 2 Wochen im Betrieb und schon meckern sie rum.

Servus,

das sehe ich völlig anders. Wenn ich ein neues Auto kaufe, habe ich Anspruch darauf, das es von Anfang an funktioniert. Falls dies nicht der Fall sein sollte, habe ich die gesetzlichen und mitunter auch darüber hinausgehenden einzelvertraglichen Gewährleistungsansprüche, z.B. auf Nachbesserung und ggf sogar ein neues Produkt. Erwarte bitte nicht, das ein Kunde spätestens bei der zweiten Gewährleistungsreperatur seines neuen Autos, seiner neuen Digitalkamera noch eine Engelsgedult hat und das alles toll findet. Da fallen - ich habe es selber schon erlebt - ziemlich derbe Ausdrücke.

Genauso sehe ich das bei der Bahn auch. Der Kunde kauft seinen Fahrschein und lässt sich eine Verbindung raussuchen, die passen sollte. Jetzt ist er jahrelang funktionsfähige Züge, die unter normalen Witterungsumständen halbwegs pünktlich sind, gewöhnt. Wenn dann die neuen Fahrzeuge kommen und er wegen solcher Bananenprodukte 2 Stunden warten, ist das schlicht und ergreifend eine Zumutung. Erzähl Du mal Deinem Diensteinteiler, das Du zwei Stunden zu spät zur Arbeit kommst, weil so ein toller Talent ausgefallen ist.

Meiner Meinung nach sollte die Bahn AG - und zwar jeder Mitarbeiter - sich diese Situation mals aus der Sicht des Kunden und nicht aus der Sicht des Managements ansehen. Wenn man derartig offensichtlich unzuverlässige Fahrzeuge auf die Kunden loslässt, dann sollte man die bisher eingesetzten Fahrzeuge noch ein paar Wochen als Rückfallebene bereitstellen. Es scheint notwendig zu sein. Aber dafür hat die liebe BAhn AG wahrscheinlich kein Geld, gescweige denn Abstellgleise.

MfG Martin Pfeifer

Lieber Blech- als Plastikspielzeuge!

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Re: Prototypen mit Erprobungszeit und keine Erprobung an Fahrgästen!!

geschrieben von: pm

Datum: 15.06.12 10:12

dann komm mal nach NRW und schau Dir die Zuverlässigkeit im S-Bahnbetrieb an.

Optionen:

Re: Prototypen mit Erprobungszeit und keine Erprobung an Fahrgästen!!

geschrieben von: Alter Fahrdienstleiter

Datum: 15.06.12 10:23

S21 schrieb:
-------------------------------------------------------

> In 23 Jahren habe ich es einmal erlebt das eine
> Lok der BR143 liegen geblieben ist!!! Und ich
> kenne die BR143 auch im IC/IR Dienst.Eine
> Zuverlässig Lok und Allzweck

Das ist vielleicht so ähnlich, wie mit dem Automatischen Streckenblock aus DDR-Zeiten bei der Berliner S-Bahn.

Der funktionierte nämlich auch sehr zuverlässig, solange man ihn ordnungsgemäß wartete.

Wenn man allerdings auch sehr zuverlässige Produkte nicht wartet, dann gehen auch diese irgendwann mal kaputt!
Ich kenne die BR 143 auch als sehr zuverlässige Lok. Aber ich kann mich auch an die sehr ausgiebige Erprobung in den 1980-er Jahren erinnern!

Viele Grüsse ...

... der Alte Fdl

Rostig ist die Reichsbahnschiene, wenn der Zug nicht läuft,
frostig ist des Mannes Miene, wenn er ab und zu nicht säuft!

Aus "Das zweite Leben des Friedrich Wilhelm Georg Platow" (DEFA)

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Re: Liegts wirklich am Zug?

geschrieben von: Dieselpower

Datum: 15.06.12 11:49

Nicht das Personal, sondern der Zug ist "lernbehindert"! Man muß alles ganz ganz langsam machen und ganz deutliche Schaltbefehle geben und ja nicht mehrere Dinge auf einmal. Sonst ist die "unterbelichtete" Software gleich überfordert und entscheidet vor lauter Hektik gleich mal spontan den Dienst zu quittieren. Ist ein typisches Problem solch überfrachteter Züge, und ganz besonderst bei Bombardier.
Aber eins ist sicher, je bescheidener die Züge, desto besser die vorangegangenen Lobeshymnen von DB und Besteller in der Presse!

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Nun gute Frage ...

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 15.06.12 12:06

Ich meine, ein Fahrzeug soll reifen bis es den unteren Knick am vorderen
Ende der Badewannenkurve erreicht hat.

wobei man über die exakte Position im Knickbereich durchaus diskutieren kann.
Für den Fahrgast am komfortabelsten eine Kurve wie [www.ece.cmu.edu]

Angenommen, die anzustrebende Zielverfügbarkeit liegt bei 99%,
dann wäre wohl eine verdoppelte Nichtverfügbarkeit von 2% angemessen.
Also Verfügbarkeit von 98%

Du schriebst

"Die geschilderten Fälle treffen vereinzelt auch auf wesentlich ältere Fahrzeuge der DB zu."

Hast du Statistiken über die Häufigkeit?
Handelt es sich hier um Fahrzeuge, die sich dem Ende ihrer Lebensdauer nähern?
Wie sieht es bei Fahrzeugen aus, die 3-19 Jahre im Betrieb sind,
jeweils in den ersten drei Jahren nach einer vollständigen Hauptuntersuchung
bzw. im 4.-6. Lebensjahr?

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
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Warum sollte es am Personal liegen?

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 15.06.12 12:13

Die Zeiten in denen sich das Personal maximal an die massiven technischen
Restriktionen anpassen müssen/mussten (so ab 1800) dürften doch
längst vorbei sein.
Heute weiß man über so Dinge wie Mensch-Maschine Interface besser bescheid
als noch 1940.
Heute muss kein Lokführer mehr aus gutem Grund eine Neubaulok mit den Arbeitsbedingungen
der Baureihe 194 hinnehmen.

Die Technik setzt dem Tf zwar weiterhin gewisse Grenzen.
Kleinere normale Fehlbedienhandlungen muss die Technik aber
ausgleichend aber auch sicher und zuverlässig abkönnen.

Wenn im Aufzug die Bedientaste nicht entprellt ist und er meinen
Zielwunsch zwar zunächst sichtbar leuchtend quittiert, ihn dann
aber sofort wieder vergisst, dann war das ein Technikfehler und
kein Bedienfehler meinerseits, weil ich die Taste nicht ausreichend
lange und gleichmäßig mit einer vordefinierten Kraft gedrückt habe.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

Optionen:

Re: Warum sollte es am Personal liegen?

geschrieben von: DerSteuermann

Datum: 15.06.12 12:55

Nun ja, ein Talent2 hat halt auch ein paar mehr Funktionen als eine BR 194. Daher kann es schon mal vorkommen, dass eine nicht ganz ausgereifte Software zum Einsatz kommt, welche in gewissen Situationen zur sicheren Seite hin reagiert und entsprechend die Verfügbarkeit einschränkt. Denke, das ist heute prinzipiell genauso wie früher, nur sind die heutigen Züge eben viel komplexer und daher einfach anfälliger. Jeder Windows-Benutzer weiß, wie viele Updates da so eingespielt werden, bei Linux und Mac sind es vielleicht nicht ganz so viele, aber prinzipiell ist das halt so bei komplexen Systemen. Hauptsache, die Sicherheit ist nicht beeinträchtigt - wenn es so wäre, gäbe es aber auch keine Zulassung vom EBA.
Gruß, Der Steuermann

Optionen:

Software-Abstürze

geschrieben von: manuelberlin

Datum: 15.06.12 13:26

Hallo,

eine Software, die "abstürzt", ist mangelhaft. Wodurch der Absturz ausgelöst wurde, sei es auch eine "fehlerhafte" Bedienung, ist dabei völlig unerheblich. So einfach und klar ist das.

Viele Grüße
Manuel

Optionen:

Re: Liegts wirklich am Zug?

geschrieben von: krokogrün

Datum: 15.06.12 15:24

Dieselpower schrieb:
-------------------------------------------------------
Man muß alles ganz ganz langsam
> machen und ganz deutliche Schaltbefehle geben und
> ja nicht mehrere Dinge auf einmal. Sonst ist die
> "unterbelichtete" Software gleich überfordert und
> entscheidet vor lauter Hektik gleich mal spontan
> den Dienst zu quittieren.

Deshalb laufen die Züge in Bayern (Franken) problemlos- dort werden sie artgerecht bedient, denn mit Hektik haben sie es dort ja nicht so.

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Subjektive oder allgemeine Verfügbarkeit?

geschrieben von: Baleine rouge

Datum: 15.06.12 17:11

Zitat:
lomotive breath
Angenommen, die anzustrebende Zielverfügbarkeit liegt bei 99%,
dann wäre wohl eine verdoppelte Nichtverfügbarkeit von 2% angemessen.
Also Verfügbarkeit von 98%(...)Hast du Statistiken über die Häufigkeit?
Handelt es sich hier um Fahrzeuge, die sich dem Ende ihrer Lebensdauer nähern?
Wie sieht es bei Fahrzeugen aus, die 3-19 Jahre im Betrieb sind,
jeweils in den ersten drei Jahren nach einer vollständigen Hauptuntersuchung
bzw. im 4.-6. Lebensjahr?

Wie willst du die 98-99% berechnen? Natürlich zählt die Gesamtverfügbarkeit der Fahrzeuge, aber zwei Ausfälle in einer Woche sorgen bei Person A für eine wesentlich geringere Verfügbarkeit während geschätzte 90% der Talent2-Fahrgäste auch heute schon eine Verfügbarkeit von 100% präsentiert bekommen.
Mir geht es genauso: Die 425 sind allgemein zuverlässig, aber ich erwische in letzter Zeit die faulen Eier und das Ende der Lebenszeit ist hier noch lange nicht erreicht. Du wirst immer Fahrzeuge finden, die nicht rund laufen und dahingehend verallgemeinern, dass die Fahrzeuge beim Kunden reifen, ist wohl etwas übertrieben.
Auch wenn sich nicht abstreiten lässt, dass Bombardier bei elektrischen Triebzügen aktuell keine glückliche Hand hat.

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Die brauche ich gar nicht berechnen - die Regeln setzt das kaufende EVU!

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 15.06.12 17:39

Das kann das erwerbende EVU selber machen.
Die entsprechenden Vorgaben sind mutmaßlich haarklein in den Kaufverträgen
mit dem Hersteller niedergelegt.

Das kann das EVU also selber nach seinen eigenen Vorgaben operationalisieren.
Und bewertet wird selbstverständlich die Flotte, da bei einer
Verfügbarkeit von z.B. 98% die Ereignisse auf das Einzelfahrzeug
doch relativ selten sind (Poisson-Verteilung).

Was anderes ist es, wenn man eine einzelne "Banane" im Fuhrpark hat,
dann wird das dem kaufenden EVU aber auch auffallen und dann kann diese
Möhre aus dem Verkehr gezogen und saniert werden. Im Moment läuft ja sowieso
noch alles auf Garantie.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

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Re: Die brauche ich gar nicht berechnen - die Regeln setzt das kaufende EVU!

geschrieben von: Baleine rouge

Datum: 15.06.12 17:51

Genau darauf wird in dem von dir verlinkten Artikel nicht eingegangen. Über einen Zeitraum von elf Tagen werden Einzelereignisse dargelegt, welche genau so auch bei älteren Baureihen angetroffen werden könnten. Unwahrscheinlich, dass nur der Talent2 in diesem Zeitraum im VBB-Netz liegengeblieben ist.

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Wenn die älteren Baureihen genauso oft betroffen gewesen wären ...

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 15.06.12 17:56

... dann stünde das sicher in der Presse.

Es bleibt ja immer noch die Möglichkeit, dass der Hersteller
oder das EVU Zahlen veröffentlicht, die belegen, dass alle seine
Fahrzeuge in den letzten 11 Tagen so unzumutbar unzuverlässig waren.
Eben Poisson-Verteilung - man kann berechnen, ob die Fehlerquote
signifikant (z.B. auf 5%-Niveau) von der erstrebten Zuverlässigkeit
abweicht.

Die Zeitung wird dies gerne als redaktionelle Nachricht veröffentlichen.

Und das EVU stünde dann noch blamierter da, als es jetzt schon da steht.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
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Re: Die brauche ich gar nicht berechnen - die Regeln setzt das kaufende EVU!

geschrieben von: BR 146

Datum: 15.06.12 17:59

Zitat:
Das kann das erwerbende EVU selber machen.
Die entsprechenden Vorgaben sind mutmaßlich haarklein in den Kaufverträgen
mit dem Hersteller niedergelegt.

Man kann es gar nicht so klein darlegen. Weil am Ende kann der Hersteller immer noch sagen: Ihr habt es falsch gewartet. Wenn WIR das machen, würde so was nicht passieren. (und zumindest subjektiv sind die Bombardier gewarteten Metronom-Garnituren zuverlässiger als selbstgewartete Bombardier-Fahrzeuge)

~~ Wer schläft sündigt nicht. Wer vorher sündigt schläft besser ~~

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Dann her damit!

geschrieben von: Der nachdenkliche Stromrichter

Datum: 15.06.12 18:42

Servus,

es ist richtig süß: Endlich gibt es wieder über die böse doofe Bahn zu meckern, und da es zufälligerweise an sowieso ganz bösen Neubau-Triebwagen liegt, geht es auf DSO wieder richtig rund. Leute, ob irgendein Alltagsgegenstand zuverlässig ist, merke ich nicht nach ein paar Tagen, das zeigt mir die Dauerbelastung...

Ich sag mir, wohl wissend das dies im bürokratischen Deutschland so einfach nicht möglich ist: Wenn die 442 rund um Berlin keiner haben will, dann her damit! Im Tausch wären z.B. hier von der KBS 780 noch viel zu viele n-Wagen übrig, deren Weggang hier außer den DSO-Freaks keiner bejammern würde. Also, wie sieht es aus..?

Denn ehrlich: Auch wenn neue Fahrzeuge so ihre Macken haben, selbst den laut verfluchten 611 hat man zu einem wunderschönen Fahrzeug hinbekommen, welches ich nur zu gerne nutze. Und so wird es mit dem 442 wohl auch eines Tages sein. Schlechter als das, was im Status quo noch an so mancher stelle trotz höchster Ablösungsreife noch Fahrgäste belästigt, kann es auf keinen Fall werden.

Du genießt die ruhige samtene Kraftentfaltung, die satte Beschleunigung, das leise Summen begleitet harmonisch den ungebrochenen Drang zur Bewegung. Du lehnst Dich zurück und weißt:

Nichts...bewegt Dich wie eine Drehstromlok !

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Re: Prototypen mit Erprobungszeit und keine Erprobung an Fahrgästen!!

geschrieben von: Martin Pfeifer

Datum: 15.06.12 18:46

pm schrieb:
-------------------------------------------------------
> dann komm mal nach NRW und schau Dir die
> Zuverlässigkeit im S-Bahnbetrieb an.

Servus,

und da sehen wir es wieder: man kann durch hohe Beanspruchung kombiniert mit minimaler Wartung unter weitgehenden Verzicht auf jegliche vorbeugende Wartung auch langjährig zuverlässige Fahrzeuge, egal ob das eine Lok oder Wagen sind, zu den absoluten Pannen-Königen machen. Wer die anhand Erfahrungen festgestellten Wartungsvorschriften nur als Grundlage der Berechnung seiner Einsparungsprämien nimmt, wird halt - gerechterweise - mit höheren Ausfallquoten und entsprechenden Abzügen seitens der Besteller bestraft. Offensichtlich sind diese Abzüge noch nicht hoch genug.

MfG Martin Pfeifer

Lieber Blech- als Plastikspielzeuge!

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Re: Dann her damit!

geschrieben von: def

Datum: 15.06.12 19:47

@ Der "nachdenkliche" Stromrichter:

Kamen bei Deinem Nachdenken eigentlich auch irgendwelche Argumente oder nur haltlose Unterstellungen und Beleidigungen raus? Wer hat sich denn gegen neue Fahrzeuge an sich ausgesprochen? Aber man kann doch wohl als zahlender Fahrgast erwarten, dass der DIENSTLEISTER DB Regio dafür Sorge trägt, dass die im Fahrplan veröffentlichten Züge fahren. Und wenn Neubaufahrzeuge dies in der Anfangszeit nicht tun, müssen halt übergangsweise die Vorgänger vorgehalten werden.

Optionen:

Re: Software-Abstürze

geschrieben von: Thomas Mueller

Datum: 16.06.12 05:23

manuelberlin schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
>
> eine Software, die "abstürzt", ist mangelhaft.
> Wodurch der Absturz ausgelöst wurde, sei es auch
> eine "fehlerhafte" Bedienung, ist dabei völlig
> unerheblich. So einfach und klar ist das.
>
> Viele Grüße
> Manuel

Ja ja ... bei so manchem ist Welt recht einfach, Schuld sind immer die anderen und notfalls die Software aber niemals der Anwender ... *ROTFL*

einen schönen Tag wünscht Thomas Mueller

Tradition ist eine Laterne, der Dumme hält sich an ihr fest, dem Klugen leuchtet sie den Weg. (George Bernard Shaw)

Einige auf DSO vermitteln mir die geistige Frische einer Tigerente (abgwandelt urspr. von G.Jauch)

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Moment mal bitte...

geschrieben von: Der nachdenkliche Stromrichter

Datum: 16.06.12 06:41

def schrieb:
-------------------------------------------------------
> @ Der "nachdenkliche" Stromrichter:
>
> Kamen bei Deinem Nachdenken eigentlich auch
> irgendwelche Argumente oder nur haltlose
> Unterstellungen und Beleidigungen raus? Wer hat
> sich denn gegen neue Fahrzeuge an sich
> ausgesprochen? Aber man kann doch wohl als
> zahlender Fahrgast erwarten, dass der
> DIENSTLEISTER DB Regio dafür Sorge trägt, dass die
> im Fahrplan veröffentlichten Züge fahren. Und wenn
> Neubaufahrzeuge dies in der Anfangszeit nicht tun,
> müssen halt übergangsweise die Vorgänger
> vorgehalten werden.

Servus,

wo siehst Du bitte haltlose Unterstellungen und Beleidigungen bei mir? Mein Beitrag mag vielleicht nicht ganz so süß DSO-Mainstreamig sein, das er jedem zu 150% gefällt. Das strebe ich auch gar nicht an. Doch Beleidigungen und dergleichen findest Du in dieser Beitragskette wohl eher dort, wo Bombardier pauschal der Unfähigkeit bezichtigt wird und ein ganzes DB-RegioNetz gleich noch mit. Hast Du das auch gelesen? Wieso hat es Dich dort nicht gestört, bitte?

Ich bin insoweit bei Dir, als das Fahrpläne natürlich eingehalten werden sollten. Dann endet die Gemeinsamkeit aber auch wieder. Donnerstag morgen fiel hier ein Zug aus, der planmäßig mit 143 + n-Wagen gefahren wird. Ja, wo war da nur die 144 mit den yg-Wagen, die übergangsweise hätte übernehmen können..?

Ob bei Ausfällen reagiert werden kann oder nicht, das hängt vor allem mit dem Vorhandensein von Fahrzeugreserven zusammen. Und diese kosten Geld, Geld welches die öffentliche Hand aber nicht in den Nahverkehr investieren will. Deswegen das billigere Angebot mit Minimalreserve seitens der EVU.

Du genießt die ruhige samtene Kraftentfaltung, die satte Beschleunigung, das leise Summen begleitet harmonisch den ungebrochenen Drang zur Bewegung. Du lehnst Dich zurück und weißt:

Nichts...bewegt Dich wie eine Drehstromlok !

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Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: NVB

Datum: 16.06.12 09:24

"Ich bin insoweit bei Dir, als das Fahrpläne natürlich eingehalten werden sollten. Dann endet die Gemeinsamkeit aber auch wieder. Donnerstag morgen fiel hier ein Zug aus, der planmäßig mit 143 + n-Wagen gefahren wird. Ja, wo war da nur die 144 mit den yg-Wagen, die übergangsweise hätte übernehmen können..? "

Auch die heute als Ausbund der Zuverlässigkeit gepriesenen RS1 hatten am Anfang Probleme ohne Ende und der damalige Hersteller ADtranz bekam im süddeutschen Testgebiet den schwäbischen Spitznamen "Ade Tranz" verpasst.

Zurück zu den Talenten, ein MOZ-Zitat: „Technisch sind die Züge im Grunde in Ordnung, aber sie sind überzüchtet“, beschreibt ein Lokführer das Problem.

Wer ist denn an der Überzüchtung Schuld? Vielleicht die, die in Vollkaskomentalität alles zum Schnäppchenpreis und dann immer noch mehr wollen? Wer beispielsweise Türsicherungen verlangt, die auch noch eine Hundeleine sicher erkennen, braucht sich nicht wundern, wenn solche Tür hin- und wieder eine falsche Störung meldet. Oder die beeindruckende Trittstufenmechanik, die sanft gegen die Bahnsteigkante fährt und dann einen Zentimeter zurückfährt, damit die bei ein- und aussteigenden Fahrgästen entstehenden Niveauveränderungen nicht zum Schaben des Schiebetrittes führt.

Perfekte Details eines nagelneuen Fahrzeuges, doch irgendwie auch verkehrte Welt: Je mehr Ansprüche, desto mehr mögliche Fehlerquellen und je mehr Fehlerquellen umso größer die Chance auf Ausfälle. Wenn die meckernden Fahrgäste und selbstverständlich auch jene DSO-User diesen unerschütterlichen Zusammenhang begrifflich ein wenig auf die Reihe bekommen würden, wäre schon eine Menge gewonnen. Möglicherweise wäre der Triebfahrzeugführer, der statt des überzüchteten Computerschnickschnacks noch mal einen Blick zurück auf den Bahnsteig wirft, die wesentlich einfachere Lösung. Billiger und vor allem störungssicherer wäre sie allemal ...

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: Schienennagel

Datum: 16.06.12 10:10

Der nachdenkliche Stromrichter schrieb:
-------------------------------------------------------

> Ob bei Ausfällen reagiert werden kann oder nicht,
> das hängt vor allem mit dem Vorhandensein von
> Fahrzeugreserven zusammen. Und diese kosten Geld,
> Geld welches die öffentliche Hand aber nicht in
> den Nahverkehr investieren will. Deswegen das
> billigere Angebot mit Minimalreserve seitens der
> EVU.

Die öffentliche Hand sollte erst gar nicht DB Regio ihr vollkommen vermurkstes Beschaffungswesen selbst überlassen. Das spart schon Geld und Geduld.

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: Knut Ochdorf

Datum: 16.06.12 10:26

Schienennagel schrieb:
-------------------------------------------------------

> Die öffentliche Hand sollte erst gar nicht DB Regio ihr vollkommen vermurkstes Beschaffungswesen
> selbst überlassen. Das spart schon Geld und Geduld.

Falsch! Gerade die öffentliche Hand ist der Schuldige an dem Dilemma. Wenn nicht sie Aufgabenträger immer solch anspruchsvolle Ausschreibungen machen würden, könnte die Fahrzeugbeschaffung erheblich besser laufen. DB Regio kauft ja nur ein, was der AT bereit ist zu bezahlen.

Knut

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: Schienennagel

Datum: 16.06.12 10:36

Knut Ochdorf schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> Falsch! Gerade die öffentliche Hand ist der
> Schuldige an dem Dilemma. Wenn nicht sie
> Aufgabenträger immer solch anspruchsvolle
> Ausschreibungen machen würden, könnte die
> Fahrzeugbeschaffung erheblich besser laufen. DB
> Regio kauft ja nur ein, was der AT bereit ist zu
> bezahlen.

Also bei der S-Bahn Berlin 481 verschlief man im Konzern die Gewährleistungsfrist und schob dann später dennoch alles auf den Hersteller. Aha. Die Talente sind im Gegensatz zu den anderen Fahrzeugen von der Stange vollkommen unausgereift. Und kein Besteller hat jemals vorgegeben, dieses Modell unter diesen Voraussetzungen zu ordern.

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 18.06.12 16:36

Knut Ochdorf schrieb:

> Falsch! Gerade die öffentliche Hand ist der
> Schuldige an dem Dilemma. Wenn nicht sie
> Aufgabenträger immer solch anspruchsvolle
> Ausschreibungen machen würden, könnte die
> Fahrzeugbeschaffung erheblich besser laufen. DB
> Regio kauft ja nur ein, was der AT bereit ist zu
> bezahlen.
>
> Knut

Falsch!
Die öffentliche Hand fordert wie jeder Verbraucher
ein Maximum an Leistung für ein Minimum an Preis.

Wer glaubt dies leisten zu können, gewinnt den Vertrag,
ist dann aber auch verpflichtet, den Vertrag einzuhalten.

Wer als Bewerber von vornherein weiß, dass er zu diesem
Preis nicht die geforderte Qualität liefern kann, ist
der Betrüger (das kann in diesem Fall sowohl das EVU als auch
der Fahrzeughersteller als auch dessen Komponentenzulieferer sein)!

_______________________________________________________

Dass der Auftraggeber nicht alles für lau erhalten kann,
wissen die Aufgabenträger auch, es ist aber ihr gutes Recht,
solcherlei zu versuchen.
Und wenn sich die Aufgabenträger nicht zum betrügen verleiten
lassen, dann bekommen die Aufgabenträger solcherlei auch
rückgemeldet, z.B. indem keine Angebote eingehen, die ihren
Preisvorstellungen entsprechen.

Hätte sich DB Regio nicht beworben, stünde DB Regio nicht
wegen Schlechtleistung jetzt in der Kritik.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

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Tfz-Software sollte Lokführer sicher sein.

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 18.06.12 18:31

Schließlich sind Lokführer keine Programmierer!

Und in die Feinheiten der Software werden sie auch nicht eingewiesen!

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: zweisystemwagen

Datum: 18.06.12 18:42

locomotive breath schrieb:

> Falsch!
> Die öffentliche Hand fordert wie jeder
> Verbraucher
> ein Maximum an Leistung für ein Minimum an Preis.

Ebenso falsch: Entweder ein Maximum an Leistung für einen gegebenen Preis oder eine gegebene Leistung für einen minimalen Preis...

Optionen:

Ist sie doch auch

geschrieben von: Thomas Mueller

Datum: 19.06.12 03:38

locomotive breath schrieb:
-------------------------------------------------------
> Schließlich sind Lokführer keine Programmierer!
>
> Und in die Feinheiten der Software werden sie auch
> nicht eingewiesen!

Die Software, die jeden erdenklichen Anwenderfehler selbständig korrigiert, muß wohl noch erfunden werden, bzw. würden den Tf überflüssigf machen. Ein wenig mehr Identifikation mit dem Job kann man wohl auch von Ostdeutschen Tf erwarten! In Nürnberg scheint es ja zu funktionieren ...

einen schönen Tag wünscht Thomas Mueller

Tradition ist eine Laterne, der Dumme hält sich an ihr fest, dem Klugen leuchtet sie den Weg. (George Bernard Shaw)

Einige auf DSO vermitteln mir die geistige Frische einer Tigerente (abgwandelt urspr. von G.Jauch)

Optionen:

Re: Moment mal bitte...

geschrieben von: Schienennagel

Datum: 19.06.12 08:11

zweisystemwagen schrieb:
-------------------------------------------------------
> locomotive breath schrieb:
>
> > Falsch!
> > Die öffentliche Hand fordert wie jeder
> > Verbraucher
> > ein Maximum an Leistung für ein Minimum an
> Preis.
>
> Ebenso falsch: Entweder ein Maximum an Leistung
> für einen gegebenen Preis oder eine gegebene
> Leistung für einen minimalen Preis...

Im Wettbewerb setzt man sich eben durch den Preis, die Leistung und die Qualität durch. Der DB gelingt es in Punkto Qualität am schlechtesten. Das liegt eben an ihren hohen Aufwendungen für den Overhead, der ja einkalkuliert werden muss. Dann muss man eben an der Qualität der Fahrzeuge Abstriche treffen, und sie billiger bestellen als die anderen.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:06:19:08:16:43.

Optionen:

Re: Ist sie doch auch

geschrieben von: Alter Fahrdienstleiter

Datum: 19.06.12 19:47

> ... kann man wohl auch von Ostdeutschen Tf erwarten! ...

Naja, vielleicht sind ja die Lokführer im Osten durch die zuverlässigen Fahrzeuge Made in GDR verwöhnt.

Da musste man eben nicht vorher überlegen, ob die Betätigung des Scheibenwischers bei Regen, geschlossenen Türen, Vollmond im Schaltjahr und Fahrt gegen den Wind zu einem Systemzusammenbruch führen kann.

Wie sagte Bill Gates einmal:
Es gibt keine fehlerfreie Software! Und täglich beweisen liegenbleibende ICE-Züge, Traxx-Lokomotiven, Stellwerks - und (wenn auch nicht täglich) totale Systemzusammenbrüche bei der S-Bahn in Berlin.

Aber wie sagt man: "Immer ran an den Sarg und mitgeweint"

Viele Grüsse ...

... der Alte Fdl

Rostig ist die Reichsbahnschiene, wenn der Zug nicht läuft,
frostig ist des Mannes Miene, wenn er ab und zu nicht säuft!

Aus "Das zweite Leben des Friedrich Wilhelm Georg Platow" (DEFA)

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