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[DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 12:20

[ing.dk]

Ist zwar dänisch, aber die Idee finde ich sehr interessant. Auf der elektrifizierten Strecke Fredericia - Kopenhagen sollen verschiedene Triebzüge mehrerer europäischer Hersteller (Hyldevare = Massenprodukt, eine Reaktion auf das IC4 Desaster) eingesetzt werden. Die Zufriedenheit der Passagiere mit den Zügen soll ein entscheidender Faktor für die Wahl des zukünftigen Standardproduktes im dänischen Fernverkehr werden.

Das wär ja mal was für uns.
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: Ingo Oerther

Datum: 12.06.12 12:22

Dann dürfte der ICx zumindest die 2.Klasse betreffend wohl durchfallen. ;-)
Denn so enge Gänge, wie im ICx geplant, wird das Durchgehen mit größeren Rollkoffern in der 2.Klasse fast unmöglich machen.
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 12:27

Wäre schon interessant zu sehen, was die Kunden wirklich wollen.

Übrigens wird DK die Dostos kaufen - die IC4 werden damit wohl nie so eingesetzt werden, wie geplant:

[ing.dk]
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: "Ihre Meinung interessiert uns"

Datum: 12.06.12 12:45

Käfermicha schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das wär ja mal was für uns.
gibt es in deutschland auch schon
die leute wählen die züge ab und nehmen andere verkehrsmittel
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: BR 406

Datum: 12.06.12 14:39

Wie breit sind denn die Gänge im neuen ICx geplant?
Die Breite bei den bisherigen Fernverkehrsfahrzeugen liegt bei ca. 50cm zwischen den Armlehnen in der zweiten Wagenklasse.
Es würde mich wundern wenn man da viel Spielraum zum ändern hat.
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Der Beitrag des Tages!

geschrieben von: Der Zeuge Desiros

Datum: 12.06.12 15:10

"gibt es in deutschland auch schon die leute wählen die züge ab und nehmen andere verkehrsmittel"

Hach,

solch qualifizierte Antworten haben sich die Dänen sicher auch gewünscht.

Gruß

Heiko

http://www.desiro.net/Oekobahn5.jpg
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Re: Der Beitrag des Tages!

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 15:47

Der Zeuge Desiros schrieb:
-------------------------------------------------------

Eigentlich trifft es das ja ganz gut. Brettsitzquietschie oder klimatisiertes Auto ist auch eine Wahl ;)

Aber an sich finde ich die Idee gut, ich fände es nicht schlecht wenn das auch mal ein Besteller im Nahverkehr in Deutschland ausprobieren würde.
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Re: Der Beitrag des Tages!

geschrieben von: Bm235

Datum: 12.06.12 17:39

Käfermicha schrieb:
-------------------------------------------------------
> Aber an sich finde ich die Idee gut, ich fände es
> nicht schlecht wenn das auch mal ein Besteller im
> Nahverkehr in Deutschland ausprobieren würde.

Wie stellst du dir das denn praktisch vor? Im Nahverkehr werden stets die Fahrzeuge gekauft, die im eigenen Bundesland produziert werden, um die Arbeitsplätze vor Ort zu sichern, egal wie untauglich diese Fahrzeuge auch sein mögen. Wenn im eigenen Land keine Fahrzeuge hergestellt werden, dann nimmt man die billigsten Fahrzeuge, die am Markt zu bekommen sind.
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Die Leute wählen dreiteilige Itinos und der RMV bestellt zweiteilige!

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 12.06.12 17:42

Sowas funktioniert in Deutschland leider nicht.

Siehe Odenwaldbahn (KBS 641) ca. 2007 .

Oder die Leute wählen Züge mit plüschigen Sitzen
und der Aufgabenträger wählt sparenderweise
Züge mit brettharten unbequemen Billigsitzen.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

Sed in primis ad fontes ipsos properandum! … Vor allem muss man zu den Quellen selbst eilen! (In Abwandlung von Erasmus von Rotterdam (1511))
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: nozomi07

Datum: 12.06.12 19:09

Ingo Oerther schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dann dürfte der ICx zumindest die 2.Klasse
> betreffend wohl durchfallen. ;-)
> Denn so enge Gänge, wie im ICx geplant, wird das
> Durchgehen mit größeren Rollkoffern in der
> 2.Klasse fast unmöglich machen.

Gibts für diese hochqualifizierte Aussage auch Fakten?
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Wer lesen kann ...

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 12.06.12 19:35

was in pdfs überdeckt ist, der liest die Fakten

[www.siemens.com]

Einfach die Werte bei den entsprechenden Wagen mit Bestuhlung 2. Klasse ablesen

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
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Re: Wer lesen kann ...

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 19:47

Hier spekuliert Ingeniören übrigens für die Kandidaten für Dänemarks nächsten Zug (Ingeniören muss man zwar etwas vorsichtig sein, der hat auch eine extreme Anti-IC4 Kampagne, ist aber üblicherweise sehr gut informiert:)

[ing.dk]

Bombardier Twindexx (4-vognstog eller 8-vognstog

Angeblich erwägt die DSB, sich an die Schweizer BEstellung anzuschließen.

Bombardier Omneo V200 (4-vognstog)

Spezialentwicklung für franz. Regionalverkehr. Einsatzprofil mit Dänemark vergleichbar, daher durchaus für dänische Intercityrouten geeignet.

Bombardier Regina EMU (4-vognstog eller 2-vognstog).

Sehr breit. Sonst geht der Artikel kaum drauf ein.

Alstom Coradia

Bewährt bei der SJ in Schweden. Variante möglicherweise gut für Kopenhagen-Odense geeignet.

Siemens ICx. (7-vognstog).

Vmax 230. Deutsche Bahn hat 300 Stück bestellt. Ingeniör: Für dänische Verhältnisse relativ lang, was den Zug unflexibler macht für dänische Verhältnisse, in dem es relativ viele Flügelungen zwischen den verschiedenen Teilen des Landes gibt (dem Artikel ist möglicherweise nicht bekannt, dass auch eine 5er Variante möglich ist).


Siemens Vectron - Lokomotiv

Bewertung Ingeniören: Warum muss es ein Triebwagen sein? DSB könnte ja auch Wagen anschaffen, gerade weil ja auch erst 55 Dostos gekauft wurden. Die Lok wäre für Dänemark und Deutschland geeignet. Diese Variante wird aber als sehr unwahrscheinlich angesehen.
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nun auch ein Beitrag im DMM (Der Mobilitätsmanager) (link)

geschrieben von: locomotive breath

Datum: 12.06.12 20:05

[dmm.travel]

"Die DSB will in Zukunft in mehreren Tranchen nur noch bahnfeste und bewährte neue Züge kaufen."
______________________________________________________________________________
Dann kommt der ICx nicht vor 2018 für eine Beschaffung in Frage!

Wenn die Züge generell für grenzüberschreitende Einsätze geplant werden sollen,
dann müssen sie das kleinste Lichtraumprofil der drei Länder (DE, DK, SE) einhalten.

Gruß

locomotive breath ( oder kurz l.b. )
_______________________________________________________
PS: Setzt bitte einen passenden Betreff/Titel über euren Text!

Ein guter Titel über dem Beitrag ist das Tüpfelchen auf dem i für einen wirklich guten Beitrag oder eine wirklich gute Antwort!

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Re: nun auch ein Beitrag im DMM (Der Mobilitätsmanager) (link)

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 20:08

Auf jeden Fall tut sich was in Dänemark. Das ist der (lange überfällige) Schritt zur Elektrifizierung und zum Ausstieg aus dem IC4-Desaster, auch wenn das noch nicht offen gesagt wird.
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Najaaaah!

geschrieben von: Der Zeuge Desiros

Datum: 12.06.12 21:30

Hoch lebe die platte Poesie!

"Im Nahverkehr werden stets die Fahrzeuge gekauft, die im eigenen Bundesland produziert werden, um die Arbeitsplätze vor Ort zu sichern, egal wie untauglich diese Fahrzeuge auch sein mögen."
Das gilt für Niedersachsen mit den LINTs, früher auch für NRW mit den Talenten.
Aber warum fahren in NRW seit Jahren ebenfalls LINTe (statt nur Talente) oder in Sachsen Desiros (statt Bombardier-Produkten)?

"Wenn im eigenen Land keine Fahrzeuge hergestellt werden, dann nimmt man die billigsten Fahrzeuge, die am Markt zu bekommen sind."
Warum fahren dann, ausgehend von Baden-Württemberg, so viele Flirts durch Deutschland?

Heiko

http://www.desiro.net/Oekobahn5.jpg
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Re: nun auch ein Beitrag im DMM (Der Mobilitätsmanager) (link)

geschrieben von: Ullrich Lück

Datum: 12.06.12 21:53

... wobei sich der Mobilitätsmanager bei der Menge der Wagen irrt. Es gibt nicht 45 neue Doppelstockwagen sondern nur 10. Die 45 Stk. sind schon in DK fahrende die gekauft werden.

Ullrich
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Re: [DK] Sehr interessante Idee: Die Kunden sollen den Zug wählen

geschrieben von: Mimara

Datum: 12.06.12 22:09

Der ICx wird die gleiche Gangbreite bekommen, wie alle anderen ICE's etc., nämlich 500 mm

http://meine.flugstatistik.de/pic/Mimara.gif
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Re: Najaaaah!

geschrieben von: luc

Datum: 12.06.12 22:11

Bitte nicht die Dostos vergessen, welche vor allem in Sachsen in großer Anzahl bestellt wurden - und auf manchen Strecken ist der Einsatz dort echt nicht gerade sinnvoll. Gilt aber auch für die anderen neuen Länder außer Thüringen.
B-W hat dagegen kaum Bahnindustrie. Die nehmen das, was gerade aufm Markt so ist. Regioshuttle-Verbreitung kann man durch Daimler begründen, die damals an ADtranz beteiligt waren. Flirts kamen durch die SBB (=>Schweiz) und fahren ja auch ausschließlich für die SBB in BaWü rum (und in ein paar Jahren noch ein paar für die DB zwischen Ludwigshafen und Mannheim).
Dagegen hatte Hessen offensichtlich kein Bedürfnis gehabt besonders viele Traxx zu kaufen...
Aber warum hat die LNVG soviele Traxx (Hessen) und Dostos (Sachsen) bestellt? Der Metronom Regional könnte rein theoretisch auch mit Triebwagen aus dem Hause Alstom abgewickelt werden.

Der Zeuge Desiros schrieb:
-------------------------------------------------------
> "Im Nahverkehr werden stets die Fahrzeuge gekauft,
> die im eigenen Bundesland produziert werden, um
> die Arbeitsplätze vor Ort zu sichern, egal wie
> untauglich diese Fahrzeuge auch sein mögen."
> Das gilt für Niedersachsen mit den LINTs, früher
> auch für NRW mit den Talenten.
> Aber warum fahren in NRW seit Jahren ebenfalls
> LINTe (statt nur Talente) oder in Sachsen Desiros
> (statt Bombardier-Produkten)?
>
> "Wenn im eigenen Land keine Fahrzeuge hergestellt
> werden, dann nimmt man die billigsten Fahrzeuge,
> die am Markt zu bekommen sind."
> Warum fahren dann, ausgehend von
> Baden-Württemberg, so viele Flirts durch
> Deutschland?
>
> Heiko
Optionen:

Re: nun auch ein Beitrag im DMM (Der Mobilitätsmanager) (link)

geschrieben von: Käfermicha

Datum: 12.06.12 23:13

Ullrich Lück schrieb:
-------------------------------------------------------
> ... wobei sich der Mobilitätsmanager bei der Menge
> der Wagen irrt. Es gibt nicht 45 neue
> Doppelstockwagen sondern nur 10. Die 45 Stk. sind
> schon in DK fahrende die gekauft werden.
>
> Ullrich

Das ist richtig. Ich frage mich, wann der Ansaldo Vertrag jetzt endgültig storniert wird (m.E. nur noch eine Frage der Zeit).
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Re: nun auch ein Beitrag im DMM (Der Mobilitätsmanager) (link)

geschrieben von: Black Eyed

Datum: 13.06.12 09:20

locomotive breath schrieb:
-------------------------------------------------------
> "Die DSB will in Zukunft in mehreren Tranchen nur
> noch bahnfeste und bewährte neue Züge kaufen."

> Dann kommt der ICx nicht vor 2018 für eine
> Beschaffung in Frage!

Auch der Twindexx Express bräuchte seine Zeit, zumal ja aus verschiedenen Gründen seine Ablieferung (zumindest in der IC-Variante) verschoben werden musste...

Gruß Black Eyed

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