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 04 - Historische Bahn 

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Mesopotanien (?) 1914-18 (m6B)

geschrieben von: 52 2006

Datum: 08.08.12 21:20

Hallo, eben kam wieder eine Mail aus England mit Fotos aus dem 1. Weltkrieg, vermutlich Mesopotamien (heute Irak), also extrem exotisch. Ob wir hierzu noch was rausbekommen?

http://img713.imageshack.us/img713/5455/ppossmesoimage6.jpg
1

http://img267.imageshack.us/img267/733/possmesoimage1.jpg
2

http://img88.imageshack.us/img88/9158/possmesoimage2.jpg
3

http://img819.imageshack.us/img819/9580/possmesoimage3.jpg
4

http://img546.imageshack.us/img546/5862/possmesoimage4.jpg
5

http://img59.imageshack.us/img59/2734/possmesoimage5.jpg
6

Falls Normalspur: Bagdad-Bahn. Falls Meterspur: Bagdad-Basra, von den Briten gebaut. Momentan halte ich letzteres für wahrscheinlicher, auch wegen der Mittelpuffer-Kupplung.

kondensierte Grüße, Stefan

http://www.stefan-matthaeus.homepage.t-online.de/52KON-1.gifhttp://www.stefan-matthaeus.homepage.t-online.de/52KON-2.gifhttp://www.stefan-matthaeus.homepage.t-online.de/SAR25sm.gif
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Re: Mesopotanien (?) 1914-18 (m6B)

geschrieben von: Jörg Schwabel

Datum: 09.08.12 08:39

52 2006 schrieb:
-------------------------------------------------------
...
> Falls Meterspur:
> Bagdad-Basra, von den Briten gebaut. Momentan
> halte ich letzteres für wahrscheinlicher, auch
> wegen der Mittelpuffer-Kupplung.

... und wegen der geringen Wagenbreite - siehe die gedeckten Güterwagen. Was macht übrigens so sicher, daß es Mesopotamien sein könnte? Auch die Hedschas-Bahn verkehrte ja in sehr ariden Gebieten und war in 1050 mm - Schmalspur gebaut. Dagegen spräche die Lok No. 401. Aber was weiß man schon............

"Ich verabscheue, was Sie sagen; ich werde Ihr Recht, es zu sagen, bis zum Tod verteidigen". (François Marie Arouet, genannt Voltaire)
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Zur Mallet

geschrieben von: 03 1008

Datum: 09.08.12 10:03

Bei der Mallet handelt es sich vermutlich um eine der Meterspur-C'C-Loks von Baldwin, die ursprünglich 1918 für die 3'6“ Archangel Railway in Russland gebaut worden waren und von denen vierzig im Irak und zwei in Malaya „landeten“. Die Beschriftung lässt eigentlich eher Malaya vermuten, aber dort wurden die Loks als # 1 und # 2 eingenummert und bereits 1930 ausgemustert. Charakteristisch für die Loks waren die dreiachsigen Tender mit hinterem zweiachsigen Drehgestell. Lassen sich diese Details auf dem Foto erkennen?

Ein relativ gutes Foto der FMSR No. 1 gibt es in diesem interessanten Buch auf Seite 71:

[www.borht.org.uk]

Besten Dank fürs Einstellen und viele Grüße, Helmut
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Vage Vermutung

geschrieben von: Lothar Behlau

Datum: 09.08.12 10:58

52 2006 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Falls Normalspur: Bagdad-Bahn. Falls Meterspur:
> Bagdad-Basra, von den Briten gebaut. Momentan
> halte ich letzteres für wahrscheinlicher, auch
> wegen der Mittelpuffer-Kupplung.

Angenommen Mesopotamien stimmt, dann ist eine Lok 401 in der einschlägigen Literatur nicht zu finden. Es gab dort aber auf Meterspur eine Serie von 40 C'C'-Mallet-Schlepptenderlokomotiven ("Class M") mit den frühen Nummern 111 - 150, später 1 - 40, gebaut 1917/18 von den Baldwin Locomotive Works mit Fabriknummern zwischen 47286 und 49361, angeblich für Rußland vorgesehen und kriegsbedingt in Mesopotamien gestrandet. Amerikanisch genug sieht die Lok ja aus; die Nummer 401 wurde vielleicht während des Militäreinsatzes angebracht. Ein Vergleichsfoto habe ich leider noch nicht gefunden, aber immerhin eines der Henschel-Serie 7791-94 von 1907 bei der Hedjaz-Bahn [(1B)C'-Mallet]: Diese Möglichkeit kann man jedenfalls ausschließen.

Die mitten im Zug zu sehenden Lok sind von ganz anderer Art. Soweit erkennbar könnten diese zu den zahlreich aus Indien hierhin verlegten Lokomotiven gehören.

Außer Baghdad - Basra gab es übrigens noch etliche weitere Meterspurlinien im Iraq, so zum Beispiel von Baghdad nach Karbala, Arbil, Khanaqin und Kut sowie von Basra nach Amarah.

Meine "einschlägige Literatur":
Hughes, Hugh - Middle East Railways. Kenton, Harrow (Continental Railway Circle) 1981
Tourret, R. - Hedjaz Railway. Abingdon (Tourret Publishing) 1989

Lothar Behlau, der den Irak und Umgebung ein klein wenig aus eigener Anschauung kennt

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Es war einmal .... III: Der einzig wahre Reisekomfort

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In der Mitte übrigens Monsieur Roger Commault persönlich
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Re: Vage Vermutung

geschrieben von: 52 2006

Datum: 09.08.12 11:32

Ich erinnere auch daran, dass Henschel im Jahr 1936 eine ursprünglisch nach Britisch Indien gelieferte Klasse H.G. Achsfolge 2'C, gebaut 1905 von der Lokomotivfabrik Stephenson, welche damals aber schon auf der Bagdad-Basra-Linie eingesetzt wurde, zu einer Kondenslok umgebaut hat. Wenn ich mir die eingereihte Lok auf dem einen Foto ansehe, auch das könnte eine 2'C-Maschine sein. Ich weiß aber nicht, wann diese Lok (und evtl. weitere Schwesterloks) aus Indien in den Irak verlegt wurden.

kondensierte Grüße, Stefan

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Re: Vage Vermutung

geschrieben von: 52 2006

Datum: 11.08.12 22:20

Auch Greg hat noch ein bischen was zu den Loks ausgegraben:

Zitat:
My understanding now is that the locomotive in Mesopotamia were built by Baldwin at Philadelphia in the USA for the Vologda - Archangel Railway in Russia. This was 3ft 6in gauge (1067mm). It was part of Baldwin order number 17065 dated 5th April 1917 for 53 locomotives of Whyte wheel arrangement 0-6-6-0. The Baldwin classification for the locomotives was 12-20/32DD. They had 44in diameter driving wheels and cylinders 13 x 22in and 19 x 22in. They were to have SZD running numbers 1 to 153.
The locomotives were not shipped to Russia because of the political situation there and former SZD numbers 111 to 150 were purchased 18th March 1918 by the British government and were changed to metre gauge. The Baldwin documents show the customer as 'His Britannic Majesty's Government for Mesopotamia'. The locomotives were shipped to Mesopotamia and kept their former SZD running numbers. They were re-numbered a few times, but we do not know the reason for this. For instance, number 111 also ran as 11, 1 and 401, but we do not know in what sequence these numbers were applied to the locomotive.

Baldwin allocated works numbers to each locomotive, the first was the locomotive in the photo I sent and this was 47286 of 1918. The last was 49361 of 1918.

The SZD number series was from 111 to 150, and the same numbers were initially used in Mesopotamia where these locomotives were their class M. In the same sequence they were renumbered from 11 to 50. Mesopotamian Railways became Iraqi State Railways on 1st April 1920.

http://img525.imageshack.us/img525/1340/russianmallet101.jpg
Werksfoto

http://img525.imageshack.us/img525/4629/russianmalletiraq8.jpg
Im Irak

http://img577.imageshack.us/img577/2116/russianmalletmalaya1a.jpg
Und der Rest in Malaysia...

http://img43.imageshack.us/img43/3451/russianmalletmalaya1b.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/4102/russianmalletmalaya1c.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/7938/russianmalletmalaya1d.jpg

http://img849.imageshack.us/img849/4294/russianmalletmalaya2a.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/9386/russianmalletmalaya2b.jpg

http://img266.imageshack.us/img266/3898/russianmalletmalaya2c.jpg

kondensierte Grüße, Stefan

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