Hallo,

nachdem ich mit dem Bild der 38 3963 schon die Frage nach dem Aufnahmeort gestellt hatte, zeige ich jetzt hier nochmal alle Bilder der Reihe, die ich vor einigen Jahren geschenkt bekommen hatte.

Wann und wo können die Aufnahmen entstanden sein?

Der Zeitpunkt liegt eindeutig vor 1968, da beide Maschinen entsprechend der Epoche-III beschriftet sind. Mir wurde seinerzeit gesagt, die Aufnahmen seien in Bad Harzburg entstanden. Dies wird jedoch (siehe voriger Beitrag) mittlerweile bezweifelt.

Hier nun nochmals alle Bilder:









Viele Grüße und ein schönes Wochenende.

Joachim

lokdata sagt zu Lok 50 2224:

Bw Bln.-Lichtenberg ab Sept.1942 (Ersteinsatz)
Bw Bln.-Lichtenberg am 31.12.1942
Rbd Oppeln von Rbd Berlin ab 1943
Bw Nienburg/Weser am 31.10.1944
Bw Braunschweig Vbf. am 09.02.1946
Bw Bamberg ab Dez.1948
Bw Braunschweig Vbf. am 01.07.1950
Bw Braunschweig am 31.12.1962
Bw Braunschweig am 19.12.1970

Gruß
K-H-M

Hallo Jo!

Weitere Informationen zur 38 3963 und ein Bild, das sie als Heizlok in Hamburg zeigt, findest Du auf der Seite von Herrn Gieseler: [www.albert-gieseler.de] .

Gruß

Harald

Das erste Bild ist nie und nimmer in Bad Harzburg entstanden. Weder gab es dort einen derartigen Gleisfächer noch so ein Bauwerk wie hinten links zu sehen, vielmehr waren die Lokbehandlungsanlagen winzig wie auf einer Modellbahn.
In Bad Harzburg ist alles gedrängt und beengt, man hat in jeder Blickrichtung entweder Häuser oder die Harzberge als Hintergrund. Daher passt die Aufnahme von 50 2224 schon viel wahrscheinlicher nach Bad Harzburg.

Gruß
Michael, der Tunnelfreak

... man sieht rechts ganz schwach den "Wasserturm" am alten Hauptbahnhof. Also vor 1960 aufgenommen, in den alten Lokbehandlungsanlagen.

Interessanter Kohlenkasten am Wannentender.

GRüße vom ICE



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:13:14:47:55.

Die 38 3963 als Heizlok hat auf Albert Gieselers Bild eine Steckdose für das Spitzenlicht an der Rauchkammer.

In dem hier gezeigten Bild und einem mir vorliegenden (bin nicht der Urheber) scheint die Steckdose direkt am Rauchkammerring befestigt zu sein.

Es ergeben sich Fragen:

Warum hat man die Verlegung der Steckdose an die Rauchkammertür durchgeführt? Man hätte die Leitung wohl komplett erneuern müssen, da der Weg länger ist.

Oder hat es vielleicht mit der "Doppelgängerin" zu tun, die Albert Gieseler erwähnt?

Oder gab es noch einen Kesseltausch?





2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:13:15:04:18.

Hallo,

offensichtlich war ich blind. Den Wasserturm habe ich schon vor Jahren selbst fotografiert.

Die Aufnahme ist also im alten BW Braunschweig entstanden und zwar vor 1960 (Stillegung des alten Hbf). Interessant wäre noch, dass das Dreilicht-Spitzensignal 1957 eingeführt wurde. Die Aufnahme muß also zwischen 1957 und 1960 entstanden sein.

Viele Grüße

Jo

Hallo allerseits,

von den Örtlichkeiten habe ich keine Ahnung, aber ansonsten möchte ich behaupten, daß die Aufnahmedaten der Fotos recht weit auseinanderliegen:

38 3963 zeigt ein recht kurzes Bw-Schild, das nicht wirklich lesbar ist, aber es könnte "Bw Goslar" heißen; dortselbst war die Lok vom 03.02.59 bis zum 27.06.61 beheimatet. Andere Heimat-Bw der Lok, wie Hildesheim oder Kreiensen und erst recht Bremerhaven-Lehe, passen nicht zum Bw-Schild. Weil Braunschweig als Aufnahmeort klar zu sein scheint, müßten diese Fotos also 1959/60 entstanden sein.

Ein genau so kurzes Bw-Schild zeigt die 50 2224, was zu ihrer langjährigen Beheimatung in Braunschweig nun gar nicht passen will. Genau so wenig paßt die Bauart des Kessels zu einem ähnlichen Aufnahmezeitpunkt wie bei 38 3963, denn 50 2224 erhielt per 16.02.58 im AW Bremen den Kessel Henschel 1943 27093 aus der 52 2242, und das kann auf keinen Fall der Kessel auf dem Foto sein! Oder die ganze Buchführung ist für die Katz'.... Nein, nehmen wir lieber an, daß die Fotos zu Zeiten des Vorgängerkessels vor 1958 aufgenommen worden sind. Als Unterbrechung der längerfristigen Stationierung in Braunschweig ist zumindest für den Sommer 1955 die Beheimatung in Uelzen bekannt, und das könnte zum Schild passen. Inwiefern nun wiederum die Anbringung des DB-Kekses damit zu vereinbaren ist, mag jemand anders entscheiden.

Lothar Behlau, mit einem kleinen Beitrag zum Puzzlespielen

Warum, meinst Du, hat 50 2224 noch den alten Kessel? Die Lok steht in unserem Datenfriedhof mit Kabinentender und SDS-Kessel (9/69, 12/70) - das oben gezeigte Bild weist ebenfalls einen SDS-Kessel auf. Die Schürze hat sie später verloren. Hier kann man sie auf einem Bild von Helmut Philipp sehen:



(Helmut, wenns nicht genehm ist, nehme ich es wieder raus)

Ist der Kessel Hen 27093/42 einer der Ük-Kessel mit geschweißtem Sandkasten? Dann müsste sie diesen vor 9/69 wieder verloren haben.


Und zur 38 3963 biete ich noch ein junges Foto aus dem Bw HH-Rothenburgsort (29.7.72):



Bin schon sehr gespannt, was herauskommt!

Martin

Hallo,

ich habe jetzt einen Gebäudevergleich gemacht. Die Aufnahme der 50 2224 ist definitiv in Bad Harzburg entstanden. Im Hintergrund ist das Bündheimer Schloss zu erkennen.

Fragt sich nur, wann könnte die Aufnahme entstanden sein.

Liebe Grüße

Jo

Hallo Joachim,

..ist auf dem Bild evtl. die Anschrift der letzten Bremsrevision zu erahnen ?

..oder der verwendete Lagerbaustoff ?

..hatte die Lok schon immer eine Stahlfeuerbüchse ?


Grundlegend scheint die letzte L ? nicht her zu sein, die Lok wirkt recht sauber und gepflegt.

Viele Grüße

Justus

martin welzel schrieb:
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> Warum, meinst Du, hat 50 2224 noch den alten
> Kessel?

Das meine ich gar nicht, denn abgeliefert wurde 50 2224 seinerzeit mit einem Kessel mit vier Aufbauten.

> Ist der Kessel Hen 27093/42 einer der Ük-Kessel
> mit geschweißtem Sandkasten? Dann müsste sie
> diesen vor 9/69 wieder verloren haben.

Nicht nur ÜK, sondern 52 "in Echt": Kessel Henschel 1943 27093 wurde im April 1943 mit der 52 2242 geliefert. Bei den Ziffernfolgen "52 2242 --> 50 2224" komme ich als "gebranntes Kind" natürlich ins Grübeln, ob da nicht mal jemand einen Übertragungsfehler eingebaut hat. Die Fabriknummer 27093 paßt aber einwandfrei.

Wahrscheinlicher ist aber, daß (wie in etlichen anderen Fällen auch) der letzte Kessel nicht ordnungsgemäß eingetragen wurde. Dann dürfte sie diesen hier im Zeitraum 1961/64 erhalten haben, und die Fotos wären entsprechend später zu datieren, was meinem "Bauchgefühl" auch entgegenkommen würde. Dann müßte sie die Schürze aber über zwei Kesselwechsel hinweg behalten haben - na gut, könnte sein.

Auch nicht auszuschließen ist eine "Bastelaktion" im AW Bremen anno 1958, bei der die Aufbauten verändert wurden. Demgegenüber wäre es aber wesentlich weniger aufwendig, von vornherein falsche Ziffern aufs Papier zu malen....

Und dann noch das Bw-Schild: Leider habe ich keine lückenlosen Beheimatungsangaben zur 50 2224, stichtagsmäßig taucht immer nur Braunschweig auf, was nicht zum Foto paßt. Oder gab es eine Kurzform für "Bw Braunschweig"?

Lothar Behlau, auf einmal alles in Frage stellend

Ein kurzes Bw-Schild für Braunschweig können wir wohl ausschließen.
Der DB-Keks sieht noch recht neu aus, was spricht gegen Bw Uelzen und 1956 oder später?

Grüße vom ICE

ICE schrieb:
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> Ein kurzes Bw-Schild für Braunschweig können wir
> wohl ausschließen.

Das denke ich auch.

> Der DB-Keks sieht noch recht neu aus, was spricht
> gegen Bw Uelzen und 1956 oder später?

Im Wesentlichen die nicht bekannten Beheimatungen 1956/57. Ich hatte ja gehofft, daß noch jemand mit den gesuchten Angaben bzw. weitergehenden Informationen zu den Kesseln sich hier einmischt, aber das scheint wohl eher nicht zu passieren.

Nun frage ich mich aber, was eine Uelzener 50 in Bad Harzburg zu suchen gehabt hätte. Durchgehende Güterzugleistungen kann ich mir nicht so recht vorstellen, und ob die 50 vor einem der beiden Eilzugpaare über Braunschweig zum Einsatz kam, ist wohl auch unwahrscheinlich. Wie wäre es aber, wenn das kurze Bw-Schild nicht Uelzen, sondern "Bw Goslar" (wie bei der 38 3963) hieße? Dann wäre die Anwesenheit in Bad Harzburg völlig normal. Leider fehlt für diese Theorie aber noch der kleinste Hinweis auf eine Stationierung der 50 2224 in Goslar....

Lothar Behlau, Theoretiker und Realist

...auch wenn es nur die Stationierungsdaten sind. Leider ist sonst nichts in meinen Daten zu der Lok vorhanden. Und jetzt könnt ihr entscheiden, ob die Lok aus Uelzen, Börßum oder Goslar kommt...

50 2224ÜK    Borsig 15218/42
052 224-3

Anlieferung :                           31.08.1942
Abnahmefahrt :                          __.__.19__
Abnahme :                               04.09.1942

Lichtenberg                04.09.1942 - 25.03.1943
Nienburg                   26.03.1943 - 02.04.1945
Hannover (Ostschuppen)     03.04.1945 - 30.09.1945
Braunschweig Vbf           01.10.1945 - 05.12.1948
Bamberg                    06.12.1948 - 07.03.1949
Braunschweig Vbf           08.03.1949 - 05.11.1954
Uelzen                     06.11.1954 - 09.11.1957
Börßum                     10.11.1957 - 09.03.1958
Goslar                     10.03.1958 - 19.05.1958
Braunschweig Vbf           20.05.1958 - 01.04.1971
Braunschweig Vbf                      z 02.04.1971
Braunschweig Vbf                      + 02.06.1971

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:20:09:19:36.

Hallo Holger,

eine tolle Info. Kann ich denn etwas Vergleichbares auch für die P8 bekommen?

Aus welcher Datenbank stammen diese Informationen?

Viele Grüße

Jo

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Jo schrieb:
-------------------------------------------------------
> eine tolle Info. Kann ich denn etwas
> Vergleichbares auch für die P8 bekommen?

Sicher doch - weitestgehend laut Dr. Arno Schröder [und von Holger Vohns ergänzt] kann ich Folgendes vermelden:

38 3963

ex HANNOVER 2643

Wolf/Hagans 1923 1090

Bw Göttingen Pbf                   .23 -

   Göttingen Pbf             (03.01.28)- 14.10.46
RAW Bremen                L 4 15.10.46 - 10.01.47
Bw Göttingen Pbf              11.01.47 - 12.12.48
   Helmstedt                  13.12.48 - 23.10.49
   Ottbergen                  24.10.49 - 14.11.49
   Hameln                     15.11.49 - 25.03.57
   Hildesheim                 26.03.57 - 04.01.59
AW Göttingen              L 3 05.01.59 - 02.02.59
Bw Goslar                     03.02.59 - 27.06.61
   Kreiensen                  28.06.61 - 10.10.61
   Göttingen Pbf              11.10.61 - 07.01.63
AW Bremen                 L 2 08.01.63 - 07.02.63
Bw Bremerhaven-Lehe           08.02.63 - 24.11.65
   Bremerhaven-Lehe         z 25.11.65 -    07.66
                            + 20.06.66 (HVB 21.213 Fau 781))
                            +    07.66
AW Bremen                     03.10.66 - 02.11.66 Umbau in Heizlok,
                                                  mit Ölbrenner und Tender von 38 3191
Heizlok im Bw Hamburg Hbf        11.66 -(   09.68)
in Hamburg-Rothenburgsort abgest.      -(29.07.72)
                           ++      .73

Theoretisch könnte die Aufnahme auch aus der Zeit beim Bw Hameln stammen, dazu müßte man wissen, wann das dritte Spitzenlicht angebaut wurde, weiß ich aber nicht. Zum Tender kann ich leider auch nichts sagen. Die dritte Lampe, der verbastelte Tender und der frische DB-Keks könnten (!) allesamt bei der AW-Untersuchung im Januar 1959 angebracht worden sein.[Edit: Die Metallschilder erhielt die Lok am 25.11.56, das dritte Spitzenlicht wird leider nicht erwähnt.]

> Aus welcher Datenbank stammen diese
> Informationen?

Eine sehr gute Frage - offensichtlich aus einer Privatsammlung, aber aus wessen? Mich irritiert hierbei in erster Linie die lange Beheimatungszeit beim Bw Uelzen, wo doch bisher (z.B. für 1950) das Bw Braunschweig Vbf gehandelt wurde. Hat sich da vielleicht ein kleiner Tippfehler bezüglich der Jahreszahl 1949 eingeschlichen?

Das Bw Börßum war mir bei der Betrachtung des schemenhaften Bw-Schildes auch schon in den Sinn gekommen, vor allem wegen des mutmaßlichen heruntergezogenen "ß" in der Mitte. Weil ich aber Börßum als Standort für 50er nicht so recht auf dem Schirm hatte, habe ich die Idee wieder zur Seite geschoben - und hole sie jetzt wieder hervor: Da 50 2224 im Januar/Februar 1958 die Neubekesselung im AW Bremen erhalten hat (haben soll), bliebe als Aufnahmezeitpunkt November/Dezember 1957 übrig; womit ich mich natürlich extrem weit aus dem Fenster lehne....

Lothar Behlau, manchmal auf das richtige Pferd setzend





4-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:05:29:19:10:56.

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Hallo allerseits,

wie von mir schon vermutet, gibt es in der Übersicht einen gravierenden Tipp- bzw. Übertragungsfehler, den ich nicht so stehenlassen möchte:

Holger Vohns schrieb:
-------------------------------------------------------
> Braunschweig Vbf 08.03.1949 - 04.11.1949
> Uelzen 05.11.1949 - 09.11.1957

Tatsächlich war 50 2224 erst ab 06.11.1954 in Uelzen beheimatet, zuvor durchgehend in Braunschweig Vbf.

Und zur 38 3963 habe ich auch ein paar neue Einzelheiten eingearbeitet, siehe dort !

Lothar Behlau, mit großem Dank von wegen ".... a little help from my friends"