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04 - Historisches Forum
Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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E-Mail aus England: Nochmals - Wasserfassen während der Fahrt (m 2 B)
geschrieben von: 03 1008
Datum: 21.12.10 09:38
Hallo,
zu dem Thema "Wasserfassen während der Fahrt" erhielt ich von dem englischen Eisenbahnfreund David Rodgers eine E-Mail, deren Übersetzung ich hier posten möchte, auch wenn wir das Gebiet schon einmal ausführlich behandelt haben. Einige Aspekte sind neu und die beiden Bilder auf jeden Fall sehenswert.
"Lange Nonstop-Fahrten waren eine Besonderheit der britischen Eisenbahnen auf Strecken mit hoher Verkehrsdichte; dadurch wurden Wassertröge (water troughs, in den USA: track pans) notwendig. Im UK gab es auf den Hauptstrecken etwa 60 Anlagen, nur die Southern Railway/Region war eine Ausnahme, weil dort kürzere Zugläufe vorherrschten; darüber hinaus bildeten dort auf vielen Strecken die Stromschienen ein weiteres Hindernis. Der Abstand zwischen den Wassertrögen betrug normalerweise 40 bis 50 Meilen (65 bis 80 km), sodass der Zug auch noch den nächsten Wassertrog ohne Halt erreichen konnte, wenn eine Anlage wegen Unterhaltungsarbeiten ausfiel. Die Tender waren im UK viel kleiner als in Deutschland; die meisten hatten eine Kapazität von 4.000 bis 5.000 Gallonen (ca. 18 bis 23 Kubikmeter). Auf der 629 km langen East Coast Mainline (London – Edinburgh) – dort hatten die Schnellzugloks vierachsige Tender – gab es fünf Anlagen. Auf der anderen Seite des Landes – auf der West Coast Mainline Glasgow – London – befanden sich bei ähnlicher Entfernung nicht weniger als neun Anlagen. Sogar die mächtigen „Duchess“-Pacifics hatten nur einen dreiachsigen 4.000 Gallonen-Tender (mit Kohlen-Vorschub-Einrichtung).
Interessanterweise blieben einige Anlagen bis Ende 1967 in Betrieb und zwei auf der East Coast Mainline überlebten sogar das Dampf-Ende, weil sie von Dieselloks für die Dampfheizung der Wagen genutzt wurden. Erst 1969/70 wurden sie mit Einführung der elektrischen Zugheizung überflüssig.
Es gab Wassertröge auf allen viergleisigen Hauptstrecken und erstaunlicherweise gab es vier parallele Anlagen ganz in der Nähe meines Wohnorts in dem drei Meilen langen Standege-Tunnel (zwischen Huddersfield und Manchester), weil sich dort der einzige steigungslose Streckenabschnitt befand.
Die Région Ouest der SNCF hatte nach dem Zweiten Weltkrieg noch zwei Anlagen (Paris – Cherbourg in Armières-sur-Iton und Paris – Havre in Léry-Poses, vgl. Broncard/Fenino: French Steam, S. 91). In den USA hatten die Pennsylvania RR und die New York Central RR Wassertröge auf ihren New York – Chicago Hauptstrecken. Soweit ich weiß, waren das alle Wassertröge, die es weltweit gab, aber im UK waren sie am weitesten verbreitet.
Ich füge zwei Fotos bei, die von dem leider verstorbenen Mr. Whitfield stammen. Ich erhielt sie von seiner Witwe. Die Bilder zeigen die „Black 5“ # 45111 beim Wasserfassen auf der West Coast Mainline in Moore zwischen Crewe und Warrington an zwei Tagen im Juli 1960.
Ich hoffe, meine Zeilen sind von Interesse, weil sie einen Aspekt der Infrastruktur beschreiben, der den deutschen Eisenbahnfreunden nicht so geläufig sein dürfte.
David.“
Many thanks, David, very much appreciated!
Viele Grüße, Helmut
Edit: Ergänzend wies mich David gerade auf dieses You-Tube-Video hin:
[www.youtube.com]
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:01:12:13:48:45.
zu dem Thema "Wasserfassen während der Fahrt" erhielt ich von dem englischen Eisenbahnfreund David Rodgers eine E-Mail, deren Übersetzung ich hier posten möchte, auch wenn wir das Gebiet schon einmal ausführlich behandelt haben. Einige Aspekte sind neu und die beiden Bilder auf jeden Fall sehenswert.
"Lange Nonstop-Fahrten waren eine Besonderheit der britischen Eisenbahnen auf Strecken mit hoher Verkehrsdichte; dadurch wurden Wassertröge (water troughs, in den USA: track pans) notwendig. Im UK gab es auf den Hauptstrecken etwa 60 Anlagen, nur die Southern Railway/Region war eine Ausnahme, weil dort kürzere Zugläufe vorherrschten; darüber hinaus bildeten dort auf vielen Strecken die Stromschienen ein weiteres Hindernis. Der Abstand zwischen den Wassertrögen betrug normalerweise 40 bis 50 Meilen (65 bis 80 km), sodass der Zug auch noch den nächsten Wassertrog ohne Halt erreichen konnte, wenn eine Anlage wegen Unterhaltungsarbeiten ausfiel. Die Tender waren im UK viel kleiner als in Deutschland; die meisten hatten eine Kapazität von 4.000 bis 5.000 Gallonen (ca. 18 bis 23 Kubikmeter). Auf der 629 km langen East Coast Mainline (London – Edinburgh) – dort hatten die Schnellzugloks vierachsige Tender – gab es fünf Anlagen. Auf der anderen Seite des Landes – auf der West Coast Mainline Glasgow – London – befanden sich bei ähnlicher Entfernung nicht weniger als neun Anlagen. Sogar die mächtigen „Duchess“-Pacifics hatten nur einen dreiachsigen 4.000 Gallonen-Tender (mit Kohlen-Vorschub-Einrichtung).
Interessanterweise blieben einige Anlagen bis Ende 1967 in Betrieb und zwei auf der East Coast Mainline überlebten sogar das Dampf-Ende, weil sie von Dieselloks für die Dampfheizung der Wagen genutzt wurden. Erst 1969/70 wurden sie mit Einführung der elektrischen Zugheizung überflüssig.
Es gab Wassertröge auf allen viergleisigen Hauptstrecken und erstaunlicherweise gab es vier parallele Anlagen ganz in der Nähe meines Wohnorts in dem drei Meilen langen Standege-Tunnel (zwischen Huddersfield und Manchester), weil sich dort der einzige steigungslose Streckenabschnitt befand.
Die Région Ouest der SNCF hatte nach dem Zweiten Weltkrieg noch zwei Anlagen (Paris – Cherbourg in Armières-sur-Iton und Paris – Havre in Léry-Poses, vgl. Broncard/Fenino: French Steam, S. 91). In den USA hatten die Pennsylvania RR und die New York Central RR Wassertröge auf ihren New York – Chicago Hauptstrecken. Soweit ich weiß, waren das alle Wassertröge, die es weltweit gab, aber im UK waren sie am weitesten verbreitet.
Ich füge zwei Fotos bei, die von dem leider verstorbenen Mr. Whitfield stammen. Ich erhielt sie von seiner Witwe. Die Bilder zeigen die „Black 5“ # 45111 beim Wasserfassen auf der West Coast Mainline in Moore zwischen Crewe und Warrington an zwei Tagen im Juli 1960.
Ich hoffe, meine Zeilen sind von Interesse, weil sie einen Aspekt der Infrastruktur beschreiben, der den deutschen Eisenbahnfreunden nicht so geläufig sein dürfte.
David.“
Many thanks, David, very much appreciated!
Viele Grüße, Helmut
Edit: Ergänzend wies mich David gerade auf dieses You-Tube-Video hin:
[www.youtube.com]
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 2020:01:12:13:48:45.
Re: E-Mail aus England: Nochmals - Wasserfassen während er Fahrt (m 2 B)
geschrieben von: Rolf_311
Datum: 21.12.10 10:47
Tolle Bilder.
Ist das nicht die ideale Lösung für Sonderfahrten-Fotos ohne Köpfe der Fahrt-Teilnehmer?
Ist das nicht die ideale Lösung für Sonderfahrten-Fotos ohne Köpfe der Fahrt-Teilnehmer?
Re: E-Mail aus England: Nochmals - Wasserfassen während er Fahrt (m 2 B)
geschrieben von: 52 2006
Datum: 21.12.10 11:12
IC 656 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo!
>
> Vielen Dank für die interessanten Bilder!
> Wenn ich es recht in Erinnerung habe, ist das
> Wasserfassen während der Fahrt im Miss Marple Film
> "16.50 ab Paddington" zu sehen, als Miss Marple
> und Mr Stringer den Bahndamm nach der Stelle
> absuchen, an der das Mordopfer aus dem fahrenden
> Zug geworfen wurde.
>
> Gruß,
>
> Tim
Und es ist in dem Film "La Bète Humaine" (Die Bestie Mensch) mit Jean Gabin von 1938 mehrfach zu sehen, auch vom Führerstand aus, wie der dazu nötige Hebel umgelegt wird, und wie dann das Wasser in den Tender schwappt. Wurde heute Nacht auf HR gesendet, ich hatte darauf im letzten Thread zu dem Thema aufmerksam gemacht.
-------------------------------------------------------
> Hallo!
>
> Vielen Dank für die interessanten Bilder!
> Wenn ich es recht in Erinnerung habe, ist das
> Wasserfassen während der Fahrt im Miss Marple Film
> "16.50 ab Paddington" zu sehen, als Miss Marple
> und Mr Stringer den Bahndamm nach der Stelle
> absuchen, an der das Mordopfer aus dem fahrenden
> Zug geworfen wurde.
>
> Gruß,
>
> Tim
Und es ist in dem Film "La Bète Humaine" (Die Bestie Mensch) mit Jean Gabin von 1938 mehrfach zu sehen, auch vom Führerstand aus, wie der dazu nötige Hebel umgelegt wird, und wie dann das Wasser in den Tender schwappt. Wurde heute Nacht auf HR gesendet, ich hatte darauf im letzten Thread zu dem Thema aufmerksam gemacht.
Moin!
Wieviel Wasser konnte wohl in solch einem Trogabschnitt aufgenommen werden?
Was hat die Black Five vorne an der Kupplung hängen?
Vielen Dank für diese sehr eindrucksvollen Bilder - nichts für (Sound-) Spotter aus dem Zug heraus...
Wieviel Wasser konnte wohl in solch einem Trogabschnitt aufgenommen werden?
Was hat die Black Five vorne an der Kupplung hängen?
Vielen Dank für diese sehr eindrucksvollen Bilder - nichts für (Sound-) Spotter aus dem Zug heraus...
Re: E-Mail aus England: Nochmals - Wasserfassen während der Fahrt (m 2 B)
geschrieben von: 52 2006
Datum: 21.12.10 13:06
Altbauelok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Sehr interessante Ausführungen und Bilder.
> Mich hätte mal interessiert, wie die
> Wasseraufnahme durch die Lok (oder gar den
> Tender?) technisch funktioniert hat.
> Wurde das Wasser in ein passendes, starr
> montiertes Gegenstück durch die Geschwindigkeit
> des Zuges "reingeschleudert"? Oder gab es einen
> starren oder mobilen Injektor, der in die Rinne
> abgesenkt wurde und das Wasser einsog?
> Wenn möglich bitte eine kurze Beschreibung.
> Danke im voraus.
Rein durch die Massenträgheit des Wassers... Einfach nur Öffnung des Rüssels in Fahrtrichtung ins Wasser absenken und schnell genug über den Trog fahren.
-------------------------------------------------------
> Sehr interessante Ausführungen und Bilder.
> Mich hätte mal interessiert, wie die
> Wasseraufnahme durch die Lok (oder gar den
> Tender?) technisch funktioniert hat.
> Wurde das Wasser in ein passendes, starr
> montiertes Gegenstück durch die Geschwindigkeit
> des Zuges "reingeschleudert"? Oder gab es einen
> starren oder mobilen Injektor, der in die Rinne
> abgesenkt wurde und das Wasser einsog?
> Wenn möglich bitte eine kurze Beschreibung.
> Danke im voraus.
Rein durch die Massenträgheit des Wassers... Einfach nur Öffnung des Rüssels in Fahrtrichtung ins Wasser absenken und schnell genug über den Trog fahren.
... ist der Empfänger des AWS (Automatic Warning System) zu sehen, im Prinzip vergleichbar mit der deutschen Indusi:
[de.wikipedia.org]
Das Blech hinter der Kupplung sorgt dafür, dass der Kupplungsbügel nicht zu weit nach hinten pendelt.
David hat mir dazu noch ein Foto einer 8 F zugemailt:
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:12:21:15:05:44.
[de.wikipedia.org]
Das Blech hinter der Kupplung sorgt dafür, dass der Kupplungsbügel nicht zu weit nach hinten pendelt.
David hat mir dazu noch ein Foto einer 8 F zugemailt:
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2010:12:21:15:05:44.