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 21 - Stuttgart 21 

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Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: KeinS21

Datum: 09.07.12 21:33

Hier die Zahlen:
[www.stuttgarter-nachrichten.de]

Hier die Meinung der CDU über den Ausgang des Dialogs:
"Mit dem Votum für die Gäubahnvariante ist der sogenannte Filderdialog gescheitert. Diese Variante bewegt sich außerhalb des Rahmens, den die Volksabstimmung vorgibt, und ist objektiv unmöglich, weil sie nicht funktioniert."
[www.welt.de]
Aha, der Gäubahn-Einschleifungstunnel, den der Verkehrsminister favorisiert, funktioniert also nicht. Der Vize-Landesvorsitzende der CDU kennt sich in solchen Sachen sicher aus...
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: jsbach

Datum: 09.07.12 22:37

Klar! Weil die Antragstrasse der DB AG nicht aktzeptiert wurde, ist der Dialog gescheitert.
Wie heißt es doch: "Die DB, die DB, die hat immer recht!" [de.wikipedia.org].
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: ICE4

Datum: 09.07.12 22:41

KeinS21 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Aha, der Gäubahn-Einschleifungstunnel, den der
> Verkehrsminister favorisiert, funktioniert also
> nicht. Der Vize-Landesvorsitzende der CDU kennt
> sich in solchen Sachen sicher aus...

Es war im Vorhinein klar, dass der Rahmen für Lösungen, die beim Filderdialog rauskommen können und die auch umsetzbar sind, sehr eng ist. Daher ist es verwerflich, Vorschläge in die Runde zu bringen, bei denen schon direkt absehbar ist, dass diese außerhalb des eng gestrickten Rahmens liegen.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: schienenbieger

Datum: 10.07.12 07:46

ICE4 schrieb:
-------------------------------------------------------

> Es war im Vorhinein klar, dass der Rahmen für
> Lösungen, die beim Filderdialog rauskommen können
> und die auch umsetzbar sind, sehr eng ist. Daher
> ist es verwerflich, Vorschläge in die Runde zu
> bringen, bei denen schon direkt absehbar ist, dass
> diese außerhalb des eng gestrickten Rahmens
> liegen.

Dass die Flughafenstraßenvariante jetzt näher erläutert wird, scheint ein Wink mit dem Zaunpfahl zu sein. [www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de]
Hier sehe ich einige Verbesserung gegenüber der Antragstrasse.

Schienengebundene Grüße
Schienenbieger
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 10.07.12 09:09

Schade, soll tatsächlich 2x eingleisig werden - da 2 Gleise mehr und dis Sache wird rund. Das kostet nicht die Welt.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: ICE4

Datum: 10.07.12 10:21

guber schrieb:
-------------------------------------------------------
> Schade, soll tatsächlich 2x eingleisig werden - da
> 2 Gleise mehr und die Sache wird rund. Das kostet
> nicht die Welt.

Da bin ich mit Dir einer Meinung.

Fände es außerdem gut, wenn man sich doch noch durchringen würde, die große Wendlinger Kurve zu bauen. Aber das ist eine andere Baustelle.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 10.07.12 10:42

WEtten dass sich die üblichen Verdächtigen hier aber weiter für die Panoramastrecke abkämpfen, statt für sinnvolle und Preiswerte Ergänzungen?
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: schienenbieger

Datum: 10.07.12 10:45

ICE4 schrieb:
-------------------------------------------------------
> guber schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Schade, soll tatsächlich 2x eingleisig werden -
> da
> > 2 Gleise mehr und die Sache wird rund. Das
> kostet
> > nicht die Welt.
>
> Da bin ich mit Dir einer Meinung.
>
> Fände es außerdem gut, wenn man sich doch noch
> durchringen würde, die große Wendlinger Kurve zu
> bauen. Aber das ist eine andere Baustelle.

Wenn Platz wäre für zwei nebeneinander liegende Gleise, dann wäre der Entwurf wohl nur eingeschossig. Ich vermute, dass die Zweigeschossigkeit schon durch die Platzverhältnisse indiziert wird. Mit 2x2 Gleisen hätte man dann auch schon einen halben S21-Bahnhof mit entsprechend hoher Kapazität; hier kommt dann das Kriterium "wirtschaftlich optimal" wieder ins Spiel. 2x2 Gleise wäre Nice-to-have, aber mit Sicherheit nicht notwendig.

Bei diesem Entwurf ist wohl eine offene Baugrube möglich und die Nachbarbebauung kann stehen bleiben.

Schienengebundene Grüße
Schienenbieger
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: ICE4

Datum: 10.07.12 10:46

guber schrieb:
-------------------------------------------------------
> WEtten dass sich die üblichen Verdächtigen hier
> aber weiter für die Panoramastrecke abkämpfen,
> statt für sinnvolle und Preiswerte Ergänzungen?

Das ist auch meine Befürchtung.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 10.07.12 10:58

die 2x2 Geschosse sind wegen der kreuzungsfreien Führung der Gleise notwendig, da man dann mit "halben" Überwerfungsbauwerken auskommt - sonst kommt man wohl mit den Längen nicht hin. Und ein halber S21-Bahnhof hätte noch etwas mehr an Vorfeld.
Mit der Kapazität ists richtig - aber das sind halt Werte die stark spingen. Aktuell gibt es eben den Konflikt, dass dann nicht gleichzeitig ein Gäubahnzug von Singen und ein NBS-Zug nach Tübingen halten können, obwohl die sich sonst in keiner WEise in die Quere kommen.
Und man kann keinen am FLughafen wendenden Verstärkerzug mal 15 min stehen lassen, bis er in der Gegenrichtung sinnvoll in einen Takt passt oder aber passend zum Abstellen gefahren werden kann.
Platz in der Breite ist dem Bild nach vorhanden - die Flughafenstrasse ist recht Breit. 20m mindestens, eher 30 mit Seitenbereichen nach Google Maps. Könnte sein, dass der breiter Bahnhof dann einen leichten Knick beköme, die Flughafenstrasse ist nicht ganz gerade. Aber ich denke das wäre Verkraftbar.
Mit 4 Gleisen hätte der bahnhof natürlich noch Reserven. Aber er würde eben auch Ellenbogenfreiheit bei der Fahrplangestaltung geben, so dass deutlich teuerere Streckenausbauten ggf. erst später fällig würden.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: cs

Datum: 10.07.12 19:36

Guber, volle Zustimmung.
4 Gleise an 2 Mittelbahsteigen gerne auch mit "Knick" bzw. Aufweitung im Mittelbereich wäre die optimal zukunftsfähige Lösung. Zumindest sollte jetzt so gebaut werden, dass eine Erweiterung um 2 Gleise später noch problemlos möglich ist.

Nicht nur, dass man von Norden kommende Züge, die in Stuttgart enden, bis zum Flughafen fahren lassen könnte und dann wieder zurück, z.B. wenn Flugzeuge von Frankfurt nach Stuttgart umgeleitet werden und die Fluggäste dann mit der Bahn nach Frankfurt weiterfahren müssen (kommt ab und zu mal vor) oder andersherum ein Sonderzug für nach Frankfurt umgeleitete Fluggäste, die ihr Auto am Flughafen Stuttgart stehen haben, dann bis zum Flughafen fahren könnte und dann wieder zurück, auch eine Tangentialverbindung Böblingen-Flughafen-Wendlingen-Kirchheim/Plochingen/Ulm oder gar ein Ringzug Tübingen-Böblingen-Flughafen-Nürtingen-Tübingen wären im Gegensatz zur Antragstrasse problemlos möglich.

Auch wäre in fernerer Zukunft bei stark steigendem Verkehr auf der Gäubahn und oder der S-Bahn Rohr-Bernhausen(-Neuhausen-Wendlingen?) ein Anschluss einer autobahnnahen Trasse von Rohr zum Flughafen im Gegensatz zur Antragstrasse ohne große Umbaumaßnahmen bei den Flughafenbahnhöfen möglich.

Die vielleicht 5% Mehrkosten für S21 sollte uns eine zukunftsfähige Lösung doch wert sein.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 10.07.12 20:35

Das ist völlig richtig. Nur solche Änderungen (wohl eher 0,5% als 5% der Projektsumme hat unser lieber Verkehrsminister mitder Chaosaktion zur Panoramabahnführung mal wieder deutlich erschwert. Er favorisiert halt die teurere Lösung mit dem geringeren verkehlichen Nutzen, nicht die teurere Lösung mit dem höheren verkehrlichen Nutzen, weil es Ihm um Presitige und Symbole geht. Und da geht es halt um das Prestiegeprojekt, die Gäubahzüge auf der Panoramabahn durchzudrücken koste es was es wolle, obe das Sinn macht oder nicht.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: Lewwerworscht

Datum: 10.07.12 21:08

guber schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das ist völlig richtig. Nur solche Änderungen
> (wohl eher 0,5% als 5% der Projektsumme hat unser
> lieber Verkehrsminister mitder Chaosaktion zur
> Panoramabahnführung mal wieder deutlich erschwert.
> Er favorisiert halt die teurere Lösung mit dem
> geringeren verkehlichen Nutzen, nicht die teurere
> Lösung mit dem höheren verkehrlichen Nutzen, weil
> es Ihm um Presitige und Symbole geht. Und da geht
> es halt um das Prestiegeprojekt, die Gäubahzüge
> auf der Panoramabahn durchzudrücken koste es was
> es wolle, obe das Sinn macht oder nicht.

Du magst ja teilweise recht haben. Aber wäre dieses schlechte Prestige Projekt S21 nicht auf Teufel komm raus durchgezogen worden und hätte man anstatt dessen gleich etwas Ordentliches geplant, wäre auch was Sinnvolles dabei raus gekommen. So bleibt nur aus dem Murks noch irgendwelche Optima zu finden, die in Summe nicht gerade viel bringen. Und die Diskussionen über diese wenigen Optima bleiben eh außen vor.

Anders gesagt, bei sinnvoller Planung bräuchten weder wir hier, noch andere über dieses Projekt zu streiten.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: S21-Beobachter

Datum: 10.07.12 21:57

ICE4 schrieb:

> Es war im Vorhinein klar, dass der Rahmen für
> Lösungen, die beim Filderdialog rauskommen können
> und die auch umsetzbar sind, sehr eng ist. Daher
> ist es verwerflich, Vorschläge in die Runde zu
> bringen, bei denen schon direkt absehbar ist, dass
> diese außerhalb des eng gestrickten Rahmens
> liegen.

Dann wäre es an der Bahn gewesen - bzw. den Projektpartnern als ganzes - den Rahmen von vorneherein abzustecken. Dann wäre der ganze Filderdialog als Farce enttarnt und hinfällig gewesen, und Klenk ja die Veranstaltung auch verlassen, weil da niemand Butter bei die Fische gemacht hat.

Die Motivlage ist wiederum unterschiedlich - Herrmann wollte sich seinen Entwurf absegnen lassen, die Bahn ihre bislang nicht genehmigungsfähige Antragstrasse, wohl in der Hoffnung, im Genehmigungsverfahren ein besseres Standing zu bekommen.

Verloren haben sie beide - Herrmann und die Politik den letzten Rest an Glaubwürdigkeit, und die Bahn kann sich auf harten Widerstand im Planfeststellungsverfahren gefasst machen.
Klenk kommt dabei noch am besten weg - der hat zwar S21 mit verbockt, kann aber nun bei Gegnern und Befürwortern punkten.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 10.07.12 22:10

@ Lewerworscht - nun da ich die Planungen von s21 ganz überwiegend für sinnvoll halte, dürften wir uns dann kaum streiten :)
Sieht abr in der Praxis etwas anders aus.
Nun ists eben an den Projektpartnern, sich über Geld zu unterhalten - und an allen anderen gleich Nägel mit Köpfen zu fordern.
Bahn, Flughafen, und so wie ich das zwischen den Zeilen lese auch die rEgion haben schon angedeutet, dass sie Mehrkosten tragen, wenn die anderen auch mitziehen.
Das Land aka der verkehrsminister mauern hier völlig, und Schuster ebenfalls noch. Dass die beiden mal in einer "Koalition" sitzen hätten die sich bei S21 sicher auch nicht träumen lassen :)
Nun, wie sind denn sonst so die Standpunkte besser 2 oder 4 Bahnsteigkanten am Flughafen?
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: jsbach

Datum: 10.07.12 22:30

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Volle Zustimmung!
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: schienenbieger

Datum: 11.07.12 15:58

guber schrieb:
-------------------------------------------------------
> die 2x2 Geschosse sind wegen der kreuzungsfreien
> Führung der Gleise notwendig, da man dann mit
> "halben" Überwerfungsbauwerken auskommt - sonst
> kommt man wohl mit den Längen nicht hin. Und ein
> halber S21-Bahnhof hätte noch etwas mehr an
> Vorfeld.
> Mit der Kapazität ists richtig - aber das sind
> halt Werte die stark spingen. Aktuell gibt es eben
> den Konflikt, dass dann nicht gleichzeitig ein
> Gäubahnzug von Singen und ein NBS-Zug nach
> Tübingen halten können, obwohl die sich sonst in
> keiner WEise in die Quere kommen.
> Und man kann keinen am FLughafen wendenden
> Verstärkerzug mal 15 min stehen lassen, bis er in
> der Gegenrichtung sinnvoll in einen Takt passt
> oder aber passend zum Abstellen gefahren werden
> kann.
> Platz in der Breite ist dem Bild nach vorhanden -
> die Flughafenstrasse ist recht Breit. 20m
> mindestens, eher 30 mit Seitenbereichen nach
> Google Maps. Könnte sein, dass der breiter Bahnhof
> dann einen leichten Knick beköme, die
> Flughafenstrasse ist nicht ganz gerade. Aber ich
> denke das wäre Verkraftbar.
> Mit 4 Gleisen hätte der bahnhof natürlich noch
> Reserven. Aber er würde eben auch
> Ellenbogenfreiheit bei der Fahrplangestaltung
> geben, so dass deutlich teuerere Streckenausbauten
> ggf. erst später fällig würden.

In der einfachsten Variante käme ein 2x2-Bahnhof sogar ohne Weichen aus. Je nach Bedarf könnte man hier aber noch Querverbindungen einbauen. Hier liegen NBS und Gäubahn mal in verschiedenen Ebenen. Würde man die Fahrtrichtungen in den Geschossen vereinigen (bahnsteiggleicher Umstieg), wird's schon komplizierter im Vorfeld.

Ich hab da mal schnell was hingekrakelt ...

Filderbahnhof.png

lila - NBS
rot - NBS-Bahnhof (Obergeschoss)
gelb - Gäubahn-Bahnhof (Untergeschoss)
grün - S-Bahnhof

Schienengebundene Grüße
Schienenbieger




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:07:11:16:28:53.
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: ICE4

Datum: 11.07.12 16:01

Eine schöne Grafik. Könntest Du da die Farben ein wenig erläutern?
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: schienenbieger

Datum: 11.07.12 16:28

ICE4 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Eine schöne Grafik. Könntest Du da die Farben ein
> wenig erläutern?

lila - NBS
rot - NBS-Bahnhof (Obergeschoss)
gelb - Gäubahn-Bahnhof (Untergeschoss)
grün - S-Bahnhof

Schienengebundene Grüße
Schienenbieger
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Re: Filderdialog: 63 Stimmen gegen und 44 Stimmen für die Antrags-Trasse der Bahn, CDU spricht von Scheitern

geschrieben von: guber

Datum: 11.07.12 17:16

Und das ganze völlig verhunzt mit 4x 2 Weichen abgeleitet aus dem, wie wohl der 2x1-Gleisige Bahnhof werden sollte.
Schienenbieger_mit_Weiche.JPG

Die WEichen sollten Plangleich reichen, da man jeweils wahlweise vor oder hinter dem Bahnhof kreuzen kann. Da die Richtung immer stimmt, wechselt dann das Einsteigen im worst case auf die andere Bahnsteigseite - so man Konflikten bei der Einfahrtaus dem WEg gehen will.
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