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Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Jo

Datum: 28.07.12 22:50

Hallo,

ich habe Anfang der Woche zwei interessante Waggons im Magdeburger Handelshafen aufgenommen.

Als erstes der Feuerlöschgerätewagen der Magdeburger Eisenbahnfreunde e.V.

Wo liegt der Ursprung dieses Wagens? Welcher Länderbahn oder ausländischen Bahn ist er zuzuordnen? Welche Gattung?

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/98yd-9k-f9b9.jpg


Ein völlig unbeschrifteter österreichischer Spantenwagen (?) befand sich ebenfalls innerhalb des Hafengeländes.

Um welche Fahrzeuggattung handelt es sich? Wie lautete die Nummer? Wer ist der heutige Besitzer?

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/98yd-9j-2f2b.jpg


Vielen Dank im Voraus und liebe Grüße

Joachim
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: supercargo

Datum: 29.07.12 03:50

Das ist schon mal kein Spantenwagen. Die sehen so aus:
800px-Spantenwagen.jpg

Der 4-Achser sieht eher nach etwas Handgestricktem auf Görlitz-V-Drehgestellen aus.

Befinden wir uns in einer Demokratie mit Meinungsfreihet oder herrschen noch Diktatur und Zensur?
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: 66 002

Datum: 29.07.12 08:29

Gab es bei der ÖBB nicht auch 4-achsige Spantenwagen? Das war doch auch sowas wie bei uns die Umbauwagen, wo man auf alten Fahrgestellen neue Wagenkästen aufgebaut hat... die Zweiachser gab es ja auch mit 6 oder 7 Seitenfenstern, je nach Fahrgestell-Länge...

Wobei ich jetzt nicht der ÖBB-Experte bin...

Viele Grüße

Sven

http://www.donnerbuechse.eu/db-banner3.jpg http://www.arge-mechanische-stellwerke.de/AGMS_Signatur.jpg
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Jo

Datum: 29.07.12 08:44

Hallo supercargo,

und ob es 4-achsige Spantenwagen gab.

...habe leider im Netz im Augenblick nur Modellfotos gefunden:

[www.haertle.de]

Es geht mir hier eigenlich eher um den Besitzer und die Nummer des Fahrzeuges.

Viele Grüße Joachim
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... schau einfach mal bei Wikipedia nach und dann kannst Du hier schreiben ... (o.w.T)

geschrieben von: Schürzenwagen

Datum: 29.07.12 10:29

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)
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Super, Cargo!

geschrieben von: blechwurmpilot

Datum: 29.07.12 11:01

supercargo schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das ist schon mal kein Spantenwagen. Die sehen so
> aus:
>
>
> Der 4-Achser sieht eher nach etwas Handgestricktem
> auf Görlitz-V-Drehgestellen aus.


Nicht ganz, aber...

Sofern der Wagen auf der anderen Seite in der Wagenmitte Doppelfenster besitzen sollte, hatte er ursprünglich eine ÖBB-Nummer, die irgendwo zwischen 30400 und 30420 angesiedelt sein dürfte.

Bei der ÖBB wurden die Wagen als B4üh bezeichnet, die LüP beträgt 22,30m, haben 72 Sitzplätze und eine Vmax von 140km/h.

Umgebaut wurden diese Wagen ab 1958/59 in der HW St.Pölten aus Fahrzeugen der der altösterreichischen Gattungen Ib und If, wobei die Wagen der Nummern 30413 ff. Neubauten waren.

Die Drehgestelle sind übrigens nicht gehäkelt, sondern SGP IVB oder V.

Hier könnte Werbung für feinen Käse stehen!




3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:07:29:11:35:23.
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Re: Super, Cargo!

geschrieben von: Jo

Datum: 29.07.12 11:52

Hallo blechwurmpilot,

die SGP-Drehgestelle stimmen. Habe leider weder das Fabrikschild an den Drehgestellen noch die "Schattenseite" fotografiert. Ich war aber gleich von einem Spantenwagen ausgegangen.

LG und einen schönen Sonntag.

Joachim
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Transrapidverfolger

Datum: 30.07.12 09:07

Auch der Feuerlösch-Gerätewagen kommt der Bauart nach aus Österreich, Details weiß ich leider nicht.
Gruß Peter
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Re: Super, Cargo!

geschrieben von: Michael Sieß

Datum: 30.07.12 10:35

Jo schrieb:
-------------------------------------------------------
> die SGP-Drehgestelle stimmen. Habe leider weder das Fabrikschild an den Drehgestellen noch die "Schattenseite" fotografiert.

Genaugenommen sind es SGP V Drehgestelle und beim Wagen handelt es sich zweifellos um einen Vertreter aus dem Nummernbereich 30400 bis 30412, also kein Neubau sondern ein Neuaufbau. Da mir aus dieser Gruppe nur ein einziger Verblieb in D bekannt ist, dürfte es sich um den zuletzt bei den ÖBB als B 50 81 29-30 010-1 bezeichneten Spantenwagen handeln. Er ging m.W. nach 2000 an den Schwaben Dampf e.V. und hat wohl zwischenzeitlich den Verein gewechselt?

Du kannst ja mal schauen ob sich die alte Wagennummer oberhalb des Lackrasters entziffern lässt, dann wären wir schlauer.

mfg
MS
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Vognmand

Datum: 30.07.12 13:47

Ich meine auch der Feuerlösch-Gerätewagen dürfte aus Österreich-Ungarn stammen. Er sieht dem 1987 in Wien Nord ausgestellten sehr schön restaurierten Ggr 4730 der Priv. österr-ungar. St.E.G sehr ähnlich, nur hatte dieser ein Bremserhaus. Der St.E.G Ggr 4730 wurde 1901 in der Staudinger Waggonfabrik gebaut und hieß ab 1909 K.k.St.B Gg 4730, ab 1913 K.k.St.B Nordwest Gg 23-627, dann BBÖ G 133 352, DR G Stettin 92 109 und ÖBB G 110 528; schließlich wurde er zum Museumswagen 40 81 943 2 824-6, wie einem Blatt zu entnehmen war, das damals auf der Ausstellung verkauft wurde. Der Wagen mit Bremserhaus befindet sich jetzt (leider in einem wesentlich schlechteren Zustand) beim Museumsheizhaus Strasshof.

Der Magdeburger Wagen sieht weitgehend original aus. Nur die Achslager (und damit wohl auch die Radsätze), das Fenster und die Platte mit dem runden Loch sind sicherlich nicht original. Auch Trittbrett, Rangiertritte und Ösen an den Ecksäulen könnten spätere Zutaten sein. Der Wagen mit Bremserhaus hat einen Achstand von 4,20m und eine LüP von 9,34m (mit kurzen 620mm Puffern). Der Magdeburger Wagen ohne Bremserhaus dürfte etwa 60 cm kürzer sein (ca. 8,74m).

Leider kenne ich keine Veröffentlichung in dem die Güterwagen aus Österreich-Ungarn einigermaßen systematisch dargestellt werden. Die Lokalbahn Gleisdorf-Weiz besaß einen ähnlichen Wagen (Gg 511), jedoch mit stehendem Bremserhaus und durchgezogenem Dach (Bild im Reprint eines Katalogs der Wagenfabrik Graz). Aus Alfred Horn: Die Kaiser-Ferdinands-Nordbahn (1971) geht hervor daß diese Bahn Wagen im gleichen Baustil besessen hat, wie auch die Dux-Bodenbacher Eisenbahn (kürzer).

In der 1. Lieferung (1988) des Nachdrucks "Wagen-Typen der K.k.Staatbahnen Güterwagen" vom Verlag Josef Otto Slezak (soweit mir bekannt sind keine weiteren Lieferungen mehr erschienen) ist eine Zeichnung (Blatt No 645, datiert Juni 1905) enthalten für "Bedeckte Güterwagen Serie Gg, Gruppe Ib". Diese Zeichnung entspricht auch ziemlich genau dem Magdeburger Feuerlösch-Gerätewagen, weist aber einen Achsstand von 5,00m auf (LüP 8,94m). (Die Ausführung mit Bremserhaus ist auf Blatt 639 dargestellt, Achsstand 5,00m, LüP 9,54m.)

Auf dem leicht schrägen Bild sind die Maße schwer zu schätzen, aber ich habe eher den Eindruck eines Achstandes um 4m als um 5m; der Unterschied ist groß genug daß vor Ort auch ohne präzise Messung festzustellen wäre ob der Achstand 4,20m oder 5,00m beträgt. Vorläufig halte ich den Magdeburger Wagen für einen ehemaligen St.E.G-Wagen, alternativ für einen K.k.St.B-Wagen, aber es könnte durchaus noch andere Kandidaten geben.

Grüße,
Vognmand
1987-06348ontbold.jpg
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Jo

Datum: 30.07.12 13:56

Vielen Dank Vognmand,

das ist wirklich eine tolle Information. Leider war ich nur zu Besuch in Magdeburg und weiß noch nicht, wann ich wieder hinkomme. Das alte Buch über die Nordbahn besitzte ich auch und werde gleich mal dort reinschauen.

Sicher ist der Wagen in der ehemaligen DDR etliche Male umgebaut wurden. Deine Info´s werde ich mal an den dortigen Verein und Besitzer weitergeben. Ich denke, es ist denen unbekannt, welches Schätzchen sie da besitzen.

Ich will Dich ja nicht übermäßig belasten, aber wäre es eventuell möglich, mir die Zeichnung aus dem Slezak-Nachdruck zu scannen?

Vielen Dank.

Joachim (joachim-fricke@online.de)
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Vognmand

Datum: 30.07.12 16:52

Der Magdeburg Feuerlösch-Gerätewagen befindet sich in einem Zustand der dem vermuteten ursprünglichen Aussehen noch erstaunlich ähnlich ist. Die Umbauten sind sehr bescheiden ausgefallen.

Im K.u.k. Eisenbahn Bilderalbum von Horn und Kubinsky sind Betriebsaufnahmen ähnlicher Wagen zu sehen auf Seite 141 oben, Seite 291 (letzter Wagen des Zuges), auf Seite 226 oben sogar gleich dreifach in einem Zug: an dritter, vierter und fünfter Stelle hinter der Lok. Der Wagen auf dem Vordergrund Seite 110 könnte gleichfalls dieser Bauart angehören wenn die dunklen Partien in den Seitenwandfeldern Schatten des vorstehenden Daches sind.

Grüße,
Vognmand
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Denny Privenau

Datum: 31.07.12 13:31

Hallo,

hier mal die Ansicht der anderen Seite.

Gruss aus Magdeburg

Edit: Tippfehler korrigiert ^^

http://s7.directupload.net/images/120731/q4g9prji.jpg

http://s7.directupload.net/images/120310/ncbnmq5u.jpg
Mein Herz gehört den NOHABs





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:07:31:19:51:30.
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Danke fürs Foto (o.w.T)

geschrieben von: Jo

Datum: 31.07.12 13:33

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)
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Re: Frage zu zwei Waggons im Magdeburger Handelshafen

geschrieben von: Kö0128

Datum: 31.07.12 18:51

Vognmand schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich meine auch der Feuerlösch-Gerätewagen dürfte
> aus Österreich-Ungarn stammen.


Am 25.07.2004 stand er noch an anderer Stelle im Bereich des Magdeburger Hafens. Da ich die Unterschiede zu den hier gebräuchlichen Flachdachwagen der Verbandsbauart doch recht interessant finde, kommen hier noch einige Details:


http://www.abload.de/img/dscf0067jyuv1.jpg


http://www.abload.de/img/dscf0061ugu7y.jpg


http://www.abload.de/img/dscf0063b8u7t.jpg


http://www.abload.de/img/dscf00646gurp.jpg


http://www.abload.de/img/dscf0065aiuou.jpg


http://www.abload.de/img/dscf0066s8uvp.jpg


Gruß,
Markus.

AG Märkische Kleinbahn e.V. Berlin

http://www.abload.de/img/mkb-banner1000ye7dl.jpg


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