08/02 - Alpenlandforum
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SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Bundesbahngeneraldirektor
Datum: 05.07.12 19:47
so ein Jahr ist schnell vergangen, wer's dann nicht bereut...
quelle: lokreport
Die Ae 610, der älteste noch im Einsatz stehende Loktyp, kann ausgemustert werden. Einzelne Maschinen wurden bereits SBB Historic übergeben. Die restlichen, rund 40 heute noch im Betrieb stehenden Loks haben mit bis zu 50 Jahren das Ende ihrer Lebensdauer erreicht. Sie werden voraussichtlich bis Ende 2013 stillgelegt und ausgemustert. Die Details der Ausserbetriebnahme werden zur Zeit erarbeitet.
hier gibts schon mal ein paar fotos
[
www.youtube.com]
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:07:05:20:10:50.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: C.S.
Datum: 06.07.12 12:01
In Deutschland sind es die 110er, und in der Schweiz sind es die schönen alten Ae 6/6.
Beiderseits ist es doch viel zu schade um die guten, alten Eisen.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: tbk
Datum: 06.07.12 13:54
Umgekehrt: Dass sie sich so lange im schweren betrieb halten, ist bemerkenswert (zumal es schon vor jahrzehnten hieß, die Ae 6/6 habe keine gute bogenläufigkeit).
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: littleJoe
Datum: 06.07.12 17:37
das war abzusehen: zu aufwendig in der Wartung und zu hohe Betriebskosten !
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Rollingstock
Datum: 08.07.12 11:13
Vielleicht gehen noch ein paar Maschinen an Privatbahnen?
Aber andersherum, wer will die Fahrzeuge denn noch?
Nach knapp 50 Betriebsjahren sind die Maschinen nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
Einige Maschinen sind ja bereits Museal erhalten.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Olympioniker
Datum: 08.07.12 15:03
Privatbahnen können ausgeschlossen werden. Die Loks werden selbst Vereinen nur leihweise und mit strengen Kilometerbeschränkungen überlassen.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: sensor
Datum: 08.07.12 20:06
Rollingstock schrieb:
-------------------------------------------------------
> Vielleicht gehen noch ein paar Maschinen an
> Privatbahnen?
> Aber andersherum, wer will die Fahrzeuge denn
> noch?
> Nach knapp 50 Betriebsjahren sind die Maschinen
> nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
>
> Einige Maschinen sind ja bereits Museal erhalten.
Hallo,
es sind nicht knapp 50 sondern bald 60 Betriebsjahre. Inbetriebnahme der beiden Prototypen 1952 bzw. 1953. Inbetriebnahme der Serienlokomotiven 1955 bis 1966. Leider hat für diese schönen Loks der Weg allen alten Eisens schon vor längerer Zeit begonnen.
Mit Gruss
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Maesi
Datum: 08.07.12 22:05
Ich bezweifle, dass die Ae 6/6 noch vor Inbetriebnahme des GBT ausgemustert werden. Schon heute herrscht akuter Lokmangel bei SBB Cargo, wenn dann auch noch plötzlich die 40 Ae 6/6 nicht mehr vorhanden sind, dann gute Nacht! Da müsste schon zuerst ein "Ersatzmuster" beschafft werden, und auch das geht nicht von heute auf morgen ...
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Remo
Datum: 09.07.12 12:17
@ Maesi
Auf dem Schreibtisch lässt sich sowas schnell durchführen.
Aber real? lassen wir uns überraschen, was Wundertüte Cargo
noch alles im Köcher hat ;-).
Solange es wie aktuell mit knappen Ressourcen jeden Tag läuft,
hindert das niemand was zu ändern.
Beim Schönreden sind so oder so alle Spitze.
Daher gefällt mir das Wort vorraussichtlich im Beitrag
ausserordentlich gut.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: tbk
Datum: 09.07.12 21:05
Gibt es offizielle museumsloks (bzw. museumsbahnvereine, die an einer Ae 6/6 interessiert wären)?
Und was soll sie ersetzen - weitere TRAXX?
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: felixS
Datum: 10.07.12 08:15
Hi
Ersetzt werden sie wohl vorerst nicht, es sind noch genug Loks vorhanden. Sobald der hohe Schadbestand von Re 6/6 abgearbeitet sein wird sind genug Loks da. Zudem werden tendenziell Re 4/4 II bei SBBP frei werden.
Historisch erhalten werden viele der Ae 6/6 SBB Historic hat gleich mehrere. Der Verein Mikado1244 hat die Aargau herausgeputzt. Weitere siehe WIKI...
[
de.wikipedia.org]
Gruss Felix
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Remo
Datum: 10.07.12 09:14
felixS schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hi
>
> Ersetzt werden sie wohl vorerst nicht, es sind
> noch genug Loks vorhanden. Sobald der hohe
> Schadbestand von Re 6/6 abgearbeitet sein wird
> sind genug Loks da. Zudem werden tendenziell Re
> 4/4 II bei SBBP frei werden.
>
> Historisch erhalten werden viele der Ae 6/6 SBB
> Historic hat gleich mehrere. Der Verein Mikado1244
> hat die Aargau herausgeputzt. Weitere siehe
> WIKI...
>
> [
de.wikipedia.org]
>
> Gruss Felix
Ist ja alles Gut und Recht.
Nun, der aktuelle Schadbestand der Re 6/6 beträgt um die 10-15 Maschinen.
Und ob die schon länger abgestellte 11602 sowie die unfallgeschädigte 11622 wieder
in Betrieb genommen werden, scheint mehr als fraglich.
Und die P-BoBo's müssen auch in der Realität dann beim Cargo im Einsatz sein,
nicht nur in Theorien in Köpfen und auf Papieren.
Zumal die verschiedenen Stadler-eien dann auch noch
im Einsatz sein sollten.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Olympioniker
Datum: 10.07.12 10:30
Das ist jetzt meine persönliche Vermutung, doch ich schätze die BoBo wird bei SBB P noch ihre grosse Renaissance erleben! Der Twindexx ist derzeit noch ein "Überraschungsei", das bereits bei der Grundstruktur (falsch berechneter und dimensionierter Wagenkasten) Probleme hat. Bis der erste, zuverlässig funktionierend, dem Betrieb übergeben werden kann, dürften noch Jahre vergehen und ich befürchte, dass die SBB die für den Angebotsausbau eigentlich dringend benötigten Fahrzeuge erst zu spät in Betrieb nehmen kann.
Dann wird der SBB nichts anderes übrig bleiben, als IC2000 und EW IV Pendel aus IR und IC Diensten, wo nicht zwingend Rollmaterial mit Vmax. 200 und LBT oder NBS Tauglichkeit gefordert sind, abzuziehen und z.B. die Dienste Chur - Zürich - Basel mit Re 4/4 II und einem Sammelsurium aus EW I / II, Bpm51, EW IV (160) und EC Wagen zu fahren...
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Maesi
Datum: 10.07.12 12:41
felixS schrieb:
-------------------------------------------------------
...
> Ersetzt werden sie wohl vorerst nicht, es sind
> noch genug Loks vorhanden. Sobald der hohe
> Schadbestand von Re 6/6 abgearbeitet sein wird
> sind genug Loks da. Zudem werden tendenziell Re
> 4/4 II bei SBBP frei werden....
Diese Aussage stimmt so nicht.
1. Müssten 30 - 40 Ae 6/6 ersetzt werden, welche immer noch im schweren Güterzugsdienst eingesetzt werden. Es sind aber nur etwas mehr als 10 Re 6/6 in Reparatur, somit geht hier die Rechnung schon mal nicht auf.
2. Müssten für jede Ae 6/6 zwei Re 4/4 einspringen, um das Lastspektrum abdecken zu können; demnach müssten bei SBB P 60 - 80 Loks frei werden - in den nächsten zehn Jahren mehr als unwahrscheinlich!
3. Schon heute herrscht akuter Lokmangel bei SBB C. Es müssen zur Zeit mehr als ein 3er Paket Re 4/4 für eine "Re 10/10-Traktion" herhalten, am Gotthard müssen 1200t-Züge geschoben werden, weil als Zuglok keine Re 10/10 zur Verfügung stehen, und es gibt auch schon mal Zugsausfälle, weil keine Lok vorhanden ist. Zudem werden immer mehr lokale Güterzüge mit Diesel-Rangierloks gefahren, weil schlicht keine anderen Fahrzeuge mehr vorhanden sind ...
Für mich bedeutet das - wer auch immer irgendwann die Entscheidung trifft, die Ae 6/6 endgültig auszurangieren, der muss zwingend zeitgleich Mietloks besorgen, wenn er SBB C nicht endgültig ins "Lok-Fiasko" schicken will!
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Olympioniker
Datum: 10.07.12 12:52
Es gibt diverse Aspekte die zu beachten sind, mir fallen spontan ein:
- Wie viele Lokalgüterzüge werden per Fahrplanwechsel entfallen, weil die Bedienpunkte geschlossen wurden?
- Bei wie vielen vermieteten Maschinen (Re 482, Re 421) läuft demnächst der Mietvertrag aus, so dass diese Loks wieder für den Schweizer Binnenverkehr zu Verfügung stehen oder allenfalls verkauft werden?
- Wie viele Maschinen für grenzüberschreitende Einsätze DACHI gedenkt Cargo zu mieten?
- Wie viele Güterzugsleistungen die bisher von einer Streckenmaschine erledigt wurden, fallen an die neuen Eem 923
- Cargo startet das Refitprogramm für die Re 6/6. Damit dürfte die Verfügbarkeit an Re 6/6 nicht sehr schnell wieder steigen.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Remo
Datum: 10.07.12 13:05
So nebenbei..
Zudem wurde per 1.Juli die Normallast-Tabelle erneuert.
Sprich Züge bis 2500t sind nun erlaubt.
Mit Toleranz der bisherigen max 15t drüber.
Ein Auszug:
Bei der Re 4/4 im Bereich 0-2 Promille
Bei der Ae 6/6 im Bereich 0-4 Promille
Bei der Re 6/6 im Bereich 0-6 Promille.
Nun kann es natürlich sein, das man so probiert,
Herr der Lasten mit weniger Zügen und weniger Loks zu werden.
Klar ist, das mit dem Ausscheiden der Ae 6/6 leistungsmässig
ein Loch zwischen BoBo und BoBoBo entsteht.
Das könnte ein weiteres Indiz zu den schon genannten von Olympioniker sein.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: tbk
Datum: 10.07.12 14:43
Remo schrieb:
-------------------------------------------------------
> Klar ist, das mit dem Ausscheiden der Ae 6/6
> leistungsmässig
> ein Loch zwischen BoBo und BoBoBo entsteht.
Wohl eher von der zugkraft her - die leistung der Ae 6/6 ist eher bescheiden, was bedeutet, dass sie ihre hohe zugkraft nur bis zu einer geringeren geschwindigkeit aufbringen kann.
Ae6/6: 4300 kW, 392 kN
Re4/4II: 4700 kW, 255 kN
Re482: 5600 kW, 300 kN
Re6/6: 7850 kW, 398 kN
(jetzt noch die tatsächlichen leistungshyperbeln der vier übereinander legen ....)
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Olympioniker
Datum: 10.07.12 16:04
@tbk
Die Leistung in Kilowatt ist im Flachland eher sekundär, den wichtigeren Parameter, die Anfahrzugkraft lieferst du jedoch ebenfalls mit.
Die Anfahrzugkraft kann noch etwas durch die Getriebeübersetzung beinflusst werden, schlussendlich benötigst du aber primär eines und das ist Masse, Masse und nochmals Masse. Die Ae 6/6 zieht dann mit ihren 120 Tonnen Dienstgewicht auch beinahe gleich viel weg, wie eine Re 6/6, da haben die ganzen Maschinen mit ihren 80-85 Tonnen Kampfgewicht keine Chance.
Die 4.3 MW sind im Güterzugsdienst ein kleinerer Nachteil als auf den ersten Blick vermutet. Mit der Ae 6/6 kriegst du im Flachland auch so ein Güterzug auf die Maximalgeschwindigkeit beschleunigt, er ist einfach etwas träger unterwegs, als wenn eine Re8 oder Re 6/6 vorgespannt ist.
@Remo
Mal schauen, was die angepasste Lasttabelle wieder einmal für Auswirkungen hat. Maximale Anhängelasten auf der einen, minimaler Unterhalt auf der anderen Seite. Kurzfristig geht das gut, Mittel- bis Langfristig fährt Cargo auf diese Art den gesamten Fuhrpark in Grund und Boden.
Aktuelles Beispiel ist die sprunghaft angestiegene Schadenanfälligkeit der Re 6/6. Klar sind die ältesten Maschinen seit 40 Jahren unterwegs, Alterungserscheinungen tauchen bei Maschinen (nicht Elektronik) jedoch ganz langsam auf. Bei der Re 6/6 deuten die Zeichen dann doch mehr auf mangelnden Unterhalt.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Remo
Datum: 10.07.12 16:06
tbk schrieb:
-------------------------------------------------------
> Remo schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Klar ist, das mit dem Ausscheiden der Ae 6/6
> > leistungsmässig
> > ein Loch zwischen BoBo und BoBoBo entsteht.
>
> Wohl eher von der zugkraft her - die leistung der
> Ae 6/6 ist eher bescheiden, was bedeutet, dass sie
> ihre hohe zugkraft nur bis zu einer geringeren
> geschwindigkeit aufbringen kann.
>
> Ae6/6: 4300 kW, 392 kN
> Re4/4II: 4700 kW, 255 kN
> Re482: 5600 kW, 300 kN
> Re6/6: 7850 kW, 398 kN
>
> (jetzt noch die tatsächlichen leistungshyperbeln
> der vier übereinander legen ....)
Richtig, so meinte ich es eigentlich auch.
Von der Zugkraft her gesehen.
Fehlen wird sie im nationalen Verkehr trotzdem, da sie Traktionmässig schön die Mitte zwischen BoBo und BoBoBo ausfüllt.
Da kann ich aus einigen, dienstlichen Erfahrungen sprechen.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: kabelleger
Datum: 10.07.12 23:46
Olympioniker schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dann wird der SBB nichts anderes übrig bleiben,
> als IC2000 und EW IV Pendel aus IR und IC
> Diensten, wo nicht zwingend Rollmaterial mit Vmax.
> 200 und LBT oder NBS Tauglichkeit gefordert sind,
> abzuziehen und z.B. die Dienste Chur - Zürich -
> Basel mit Re 4/4 II und einem Sammelsurium aus EW
> I / II, Bpm51, EW IV (160) und EC Wagen zu
> fahren...
Und was wäre daran neu gegenüber heute? ;)
Nicht vergessen: Die SBB kriegt auch neue Stadler-Dostos, die z.T. FV-Rollmaterial ersetzen und notfalls können gar S-Bahn-Komps niedere FV-Dienste übernehmen (siehe RE Zürich - Aarau); die Eröffnung des GBT wird ICN freistellen; was dannzumal über den Gotthard verkehrt (evtl. gar FLIRT?) ist auch noch nicht klar und stellt evtl. weiteres FV-Rollmaterial frei, und die Beschaffung neuer Züge für den internationalen Verkehr hat auch begonnen (wenn man da was ab Stange kauft könnte das schneller gehen als bei den Twindexx). Bei den Bpm51 ist auch eine teilweise Stillegung geplant, die man wenn nötig aufschieben kann. Ich sehe da jetzt recht viel Handlungsspielraum und glaube daher nicht an die grosse Katastrophe wenn sich die Twindexx verzögern.
2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2012:07:10:23:49:28.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Olympioniker
Datum: 11.07.12 00:37
Die Re 4/4 II ist heute noch regelmässig in IR und EC Diensten anzutreffen. Bei den IC war die BoBo eine Zeit lang fast gar nicht mehr anzutreffen, unterdessen läuft sie zwischen Chur und Zürich sogar wieder planmässig mit einem Sammelsurium an Personenwagen.
Dennoch, P plant die Maschinen langsam aber sicher durch modernere Fahrzeuge abzulösen, soweit wird es vielleicht teilweise kommen, bevor man dann evtl. gar wieder vermehrt auf diese Lok angewiesen ist.
Deine Rollmaterialplanung nimmst du leider etwas einseitig vor. Du kannst sehr wohl mit S-Bahn Rollmaterial FV Dienste fahren, nur wirst du sehr beschränkt überflüssiges S-Bahn Rollmaterial zur Verfügung haben. ICN werden von der Gotthard-Route einige frei, die dann gleich wieder andernorts benötigt werden. (Für den GBT wird man "tunneltaugliches" Rollmaterial in Form von IC 2000, EW IV und EC-Wagen frei schalten müssen, was z.T. mit ICN bewerkstelligt werden könnte. Ferner lässt sich die Personenverkehrsentwicklung im Zusammenhang mit dem GBT noch nicht vorhersagen. Beim LBT wagte man auch Prognosen und wurde dann, obwohl diese im Vorfeld als eher optimistisch betrachtet wurden, vollkommen überrascht.
Dazu kommt der massive Angebotsaubau in den nächsten Jahren, für den du ohnehin mehr Fahrzeuge benötigen wirst.
Fakt ist, dass bereits heute und ohne den bevorstehenden Angebotsausbau grosse Teile des modernen Rollmaterials fast dauernd verplant sind. Die neuen Generationen von S-Bahn Fahrzeugen werden einerseits benötigt, um Fahrzeuge abzulösen die das Ende ihrer Lebensdauer erreicht haben (RBe 540) und andererseits um die gestiegene Nachfrage bedienen zu können.
Viel Luft nach oben ist da nicht mehr vorhanden - die Twindexx werden dringend benötigt.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: littleJoe
Datum: 14.07.12 17:54
Schaun wir mal, wieviele Loks SBB cargo aus den Mietverträgen wieder für den eigenen Bedarf erhält. Die nicht umgebauten Ae 6/6 gehen wohl als erstes mit Fristablauf, die umgebauten würde ich zunächst einmal im Bestand lassen - Reserven sind nicht verkehrt.
Re: SBB Ae 6/6 fahren bis Ende 2013 aufs Abstellgleis - macht noch Fotos solange es noch geht!
geschrieben von: Remo
Datum: 15.07.12 12:04
@ littlejoe
Da muss ich dich korrigieren.
Es gibt keine NICHT-Umgebauten Ae6/6 mehr,
die im Dienst stehen.
Alle im Dienst stehenden CoCo-Loks dieser Baureihe
sind modernisiert.
Nur SBB Historic hat nicht umgebaute Maschinen im Bestand.
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